IDENTIFICATION Schmidt - Rubin K 00 / 11 ??????????

guppyendler a écrit:je ne sais pas ce que c'est mais c'est beau !

Hé oui guppyendler ... Ils sont TOUS vraiment beaux   !

Baccardi a écrit:C'est un modèle 11. Mais peut-être un Kurzgewehr 00 transformé 11 ou un cavalerie 05 transformé 11...
Les indices: oreillettes de protection du guidon dont sont dépourvus les modèles susmentionnés, la hausse, le magasin.
Seul le numéro de l'arme pourra indiquer si c'est un 11 issu d'un 00 ou d'un 05; mais c'est peut-être un vrai 00/11, soit un 00 (selon numéro)/11 (ça, c'est sûr).

Bonsoir Baccardi et TOUS les autres !
La messe est dite : l'arme est en 7,5 x 55, c'est donc bien un 00 ( ou un 05 ? ) qui aura été modifié 11 !!
Je n'aurais jamais eu le bol de tomber sur l'un des 325 qui ont échappé aux transformations ...

CQFD 

Baccardi a écrit:CQFD 

Absolument Thierry !!!!
Malgré les arguments glanés auprès des spécialistes et transmis tels quels, mon vendeur têtu n'en démords pas  ...
Il vend un rare 00, point à la ligne !

garand76 a écrit:On peut aussi avoir envie d'échanger après avoir, éventuellement, passé en revue les post qui traitent du même sujet, histoire de joindre l'utile à l'agréable.....

Effectivement, d'autant que je me pose tout de même une question : lors de la conversion 00 >> 11, les crosses ont-elles toujours été changées (sans rainure pour le renfort de magasin) ? Ou trouve t'on aussi des crosses d'origine éventuellement adaptées (auquel cas le bois aurait encore ces rainures, éventuellement bouchées, et la plaque-pontet pourrait avoir une forme hybride) ?
Je n'ai connaissance que de 00/11 à crosse remplacée...
Pour le 05/11 la question se pose moins, la crosse du KK05 étant très différente.

MIMIBOURGUIGNON a écrit:... c'est donc bien un 00 ( ou un 05 ? ) qui aura été modifié 11 ...
...
mon vendeur têtu n'en démords pas. Il vend un rare 00, point à la ligne ...

Non, pas un 05/11 qui, selon ce qui est universellement admis, serait numéroté 2xxxx (le "2" étant rajouté devant un matricule originel à 4 chiffres, pour éviter les doublons avec les 00/11 - dont la numérotation n'atteignait pas 20000).
Faut comprendre le vendeur, aussi :
Un 00/11 ça doit pas valoir plus qu'un "vulgaire" K11,
tandis qu'un 1900 non modifié c'est plus du tout le même registre !

Verchère a écrit:
Faut comprendre le vendeur, aussi :
Un 00/11 ça doit pas valoir plus qu'un "vulgaire" K11,
tandis qu'un 1900 non modifié c'est plus du tout le même registre !

Effectivement !
Bigbofo annonce 26335 exemplaires transformés sur 26650 fabriqués ...
Il restait donc théoriquement à l'époque un peu plus de 300 carabines intactes du type 1900 ... 
Début XXème, oui, mais combien maintenant ?
Il est clair qu'il est préférable de détenir un " vrai 00 " ! 
Mais vendre un beau 00/15 ( 7,5 x 55 ) en le faisant passer pour un rare et intact 00 ( 7,5 x 53,5 ), c'est limite l'arnaque, non ?

MIMIBOURGUIGNON a écrit:

Verchère a écrit:
Faut comprendre le vendeur, aussi :
Un 00/11 ça doit pas valoir plus qu'un "vulgaire" K11,
tandis qu'un 1900 non modifié c'est plus du tout le même registre !

Effectivement !
Bigbofo annonce 26335 exemplaires transformés sur 26650 fabriqués ...
Il restait donc théoriquement à l'époque un peu plus de 300 carabines intactes du type 1900 ... 
Début XXème, oui, mais combien maintenant ?
Il est clair qu'il est préférable de détenir un " vrai 00 " ! 
Mais vendre un beau 00/15 ( 7,5 x 55 ) en le faisant passer pour un rare et intact 00 ( 7,5 x 53,5 ), c'est limite l'arnaque, non ?

Pourquoi "limite" ?
Le vendeur ayant été prévenu, les éléments factuels étant nombreux et non contestables; c'est une arnaque !

CLOSDELIF a écrit:...
Le vendeur ayant été prévenu, les éléments factuels étant nombreux et non contestables; c'est une arnaque !

Tout-de-suite les grands mots... 

Amitiés,
A+,
le Jef-tu-veux-la-mort-du-petit-commerce? 

CLOSDELIF a écrit:
Le vendeur ayant été prévenu, les éléments factuels étant nombreux et non contestables; c'est une arnaque !

Je le pensais TRES FORT mais je n'osais pas le dire !!!
Je crois toutefois qu'il est plus borné que malhonnête ...

 

 En complément de ce qui a été dit, si ce fusil est, par extraordinaire, un des rares modèles 00 non transformé, il est donc toujours doté du canon conçu pour la cartouches GP 90, donc à 3 rayures alors qu'un modèle transformé pour la GP 11 aura un canon à 4 rayures.
 A partir de là, pas besoin de convoquer un concile pour trancher cette "épineuse" question soulevée par l'actuel propriétaire : une lampe et un miroir, ça doit suffire. Non?

garand76 a écrit:  

 En complément de ce qui a été dit, si ce fusil est, par extraordinaire, un des rares modèles 00 non transformé, il est donc toujours doté du canon conçu pour la cartouches GP 90, donc à 3 rayures alors qu'un modèle transformé pour la GP 11 aura un canon à 4 rayures.
 A partir de là, pas besoin de convoquer un concile pour trancher cette "épineuse" question soulevée par l'actuel propriétaire : une lampe et un miroir, ça doit suffire. Non?

Et paf, garand76 enfonce le clou !!
Voir ci-dessous les 4 rayures du désormais fameux ( fumeux ?? ) 14112.
La photo a été prise et fournie par le vendeur qui grille une boîte de 7,5 x 55 au stand chaque semaine !!!!

Ceci dit, l’observation de la position différenciée des tenons sur la culasse entre ces 2 modèles ne nécessite également qu'un peu de lumière.....

garand76 a écrit:Ceci dit, l’observation de la position différenciée des tenons sur la culasse entre ces 2 modèles ne nécessite également qu'un peu de lumière.....

Rien n'est plus vrai  !!

salut guppyendler ...bravo .

moi non plus je ne sais pas ce que c'est ....mais quelle est belle cette culture ....un peu comme l'ubs  !

00                                /            00/11

Chargeur à nervure  /  Chargeur de '11 (& persistance d'un reste "d'aménagement" pour le chargeur à nervure)
centrale


Canon de '89 à trois /  Canon de '11 à 4 rayures
rayures larges

Fraisages du boîtier à l'arrière, correspondant à des tenons en position médiane. Ceci depuis le modèle '96. Valable pour les modèles '00, '05, '11.

garand76 a écrit:Ceci dit, l’observation de la position différenciée des tenons sur la culasse entre ces 2 modèles ne nécessite également qu'un peu de lumière.....

Euh non, les culasses du 1900 et des 1911 sont identiques, identiques au 1896 "non modifié 11".
La boîte de culasse, extérieurement aussi (intérieurement, ou plutôt en dessous, il eut de légers changements que j'ai détaillé ailleurs, au niveau du guidage du magasin).

Verchère a écrit:

garand76 a écrit:Ceci dit, l’observation de la position différenciée des tenons sur la culasse entre ces 2 modèles ne nécessite également qu'un peu de lumière.....

Euh non, les culasses du 1900 et des 1911 sont identiques, identiques au 1896 "non modifié 11".
La boîte de culasse, extérieurement aussi (intérieurement, ou plutôt en dessous, il eut de légers changements que j'ai détaillé ailleurs, au niveau du guidage du magasin).

En résumé, le 1900 non modifié est équipé d'une culasse "façon 1911" et d'un canon à 3 rayures pour la GP 90?
On s'instruit, on s'instruit...

Oui...je pense avoir compris que finalement, seul le 1889 a le premier type de culasse avec le verrouillage arrière.
Dès le G1896 (ou 89/96 si vous préférez) on a la nouvelle culasse qui perdurera jusqu'au K31.
Ces  G 96 à trois rayures sont rarissimes car ils ont tous ou presque été convertis à la GP11...et nous présentent désormais 4 rayures !
Les carabines ont suivi le même chemin et sont au départ construites déjà avec le verrouillage avancé.

La plupart des amateurs se focalisent sur la modification des tenons, ou de la cartouche (GP90 vs GP11).

Mais y-a aussi le chargeur (capacité, construction, mode d'encliquetage), la crosse, la ligne de mire, etc.
Entre le SR89 et le G11 ce fut une évolution continue des divers points, chaque modèle intermédiaire marquant un nouveau stade. Même le KK93 y participe plus ou moins (évolution du chargeur).

Modèles intermédiaires quasi introuvables aujourd'hui car presque tous remis aux derniers standards : 1896, 1900, 1905, et le plus abouti, le 1908, qui serait presque un 1911 de pré-série.

Verchère a écrit:La plupart des amateurs se focalisent sur la modification des tenons, ou de la cartouche (GP90 vs GP11).

Mais y-a aussi le chargeur (capacité, construction, mode d'encliquetage), la crosse, la ligne de mire, etc.
Entre le SR89 et le G11 ce fut une évolution continue des divers points, chaque modèle intermédiaire marquant un nouveau stade. Même le KK93 y participe plus ou moins (évolution du chargeur).

Modèles intermédiaires quasi introuvables aujourd'hui car presque tous remis aux derniers standards : 1896, 1900, 1905, et le plus abouti, le 1908, qui serait presque un 1911 de pré-série.

Hé ben, c'est franchement une vraie spécialité, exigeant une grande connaissance générale de la famille Schmidt-Rubin !!
Ce qui fait que tout ce qui tourne autour des années 1900, du 1889 au 1911, est ardu à comprendre et à mémoriser, tant il y a de modifs ...
Merci

Pâtre a écrit:...
Un '00 aurait quelle crosse?
Du même type que les '89 & '96, "anglaise" ("poignée droite")?
Ou déjà équipé d'une crosse à poignée "demi-pistolet", tels que seront équipées las armes du "millésime" '11?
(à vos sources!)
...

Réponse en photos:
http://www.waffensammlung.ch/index.php?10=ch_ordonanz&11=gewehre&12=repetiergewehre&13=schweizerisches_kurzes_gewehr_1989_00
http://www.waffensammlung.ch/index.php?10=ch_ordonanz&11=gewehre&12=repetiergewehre&13=schweizerisches_kurzes_gewehr_1900__gotthardkarabiner


Donc, l'innovation de la poignée demi-pistolet, c'est plus tard.
La hausse du type '11 aussi.

MIMIBOURGUIGNON a écrit:... Ce qui fait que tout ce qui tourne autour des années 1900, du 1889 au 1911, est ardu à comprendre et à mémoriser, tant il y a de modifs ...

Ben je trouve pas. Y-a pas bien longtemps que je m'y suis mis et j'ai aisément trouvé tous les renseignements ; enfin, quand on reste superficiel, parce-que si on creuse (filetage des boutons de canon, tables de construction cotées et tolérancées des armes et des cartouches GP90, compte-rendus d'expérimentation, etc.) on ne va pas loin...

Question complexité des modèles, sous-modèles et variantes, c'est de la broutille par rapport à nos Berthier !
Et chez les allemands, en plus du Gewehr 98 et du 98K, il paraît qu'il y en a aussi quelques autres...
Pas mieux chez les anglais ; j'ai décroché au n°12MkVIII*** !

Pâtre a écrit:... Donc, l'innovation de la poignée demi-pistolet, c'est plus tard.
La hausse du type '11 aussi.

Mais il me semble que la plaque de couche "allégée" est déjà là, non ?
Doute aussi sur le crochet de chargeur : déjà identique au G11, ou juste "ressemblant" ? D'ailleurs sur ces photos à définition assez faible, on ne voit pas la nervure de renfort...

Verchère a écrit:Ben je trouve pas. Y-a pas bien longtemps que je m'y suis mis et j'ai aisément trouvé tous les renseignements ; enfin, quand on reste superficiel, parce-que si on creuse (filetage des boutons de canon, tables de construction cotées et tolérancées des armes et des cartouches GP90, compte-rendus d'expérimentation, etc.) on ne va pas loin...

Question complexité des modèles, sous-modèles et variantes, c'est de la broutille par rapport à nos Berthier !
Et chez les allemands, en plus du Gewehr 98 et du 98K, il paraît qu'il y en a aussi quelques autres...
Pas mieux chez les anglais ; j'ai décroché au n°12MkVIII*** !

Je pense donc que je suis devenu au moins à moitié sénile, puisque cette recherche n'est pas bien difficile, et surtout qu'elle reste à la portée du premier amateur venu, sous condition - évidemment - qu'il se plonge un minimum et avec sérieux dans le sujet ...
Que les différentes versions de  " nos Berthier " soient plus nombreuses ne me console guère .
Quand aux Allemands, bof, ils ne m'intéressent pas ...
Bref, si je suis con - damné à stagner dans le superficiel, hé bien tant pis .