Les bonnes munitions pour un 1903A3 ?

Je me pose une question, quelles seraient pour un 1903A3, les munitions idéales ou s'en approchant.(manufacturées et rechargement ).

Pour un canon à 2 rayures et un canon 5 rayures ?

Si vous aviez un avis , je serai preneur.

JM

Une cartouche longue de 84 mm avec une balle de 150 grains de qualité (Sierra, Lapua, etc. )  propulsée par une poudre qui l'enverrait aux alentours de 880 m/s. Pas de sertissage , même chose en 2 ou 5 rayures.

Pocomas a écrit:Une cartouche longue de 84 mm avec une balle de 150 grains de qualité (Sierra, Lapua, etc. )  propulsée par une poudre qui l'enverrait aux alentours de 880 m/s. Pas de sertissage , même chose en 2 ou 5 rayures.

Impeccable merci..

Une préférence peut-être pour la poudre? 
 je vais analyser les tables en Vitha, je tourne déja avec de la N140 pour le M14 et Lee N°4 , j'avoue que si cette poudre pouvait aller pour le 30.06 ça me plairait bien.....à suivre donc. Mais bon, ce n'est pas mes envies qui orienteront mon choix.

En attendant l'arrivée du fusil et de sa déclaration préfectorale pour l'achat des composants.

Je resterai probablement en Sierra, quant aux étuis si j'en trouve en Starline je les essaierai; les lapua sont tout de même chers. 
On va reprendre l'escalier.....pour rester en forme

JM

Comparé au 308W le 30.06 est il plus impactant pour le tireur?

JM

Oui un peu plus, d'autant qu'en 30.06 les charges qui groupent sont souvent des charges assez pêchues mais ça reste supportable.  La N140 va très bien mais j'ai vu des cartons excellents avec la RS50.  La tubal 5000 ou la N150 doivent donner de bons résultats aussi mais ce ne seraient pas mes premiers choix.

Dans une 30.06, mais pour un US-17 et moi j'ai des chargements de taffiole (mais l'épaule droite en bon état ) les bonnes poudres peuvent être la N140 et la N150. J'avais commencé l'escalier pour ces deux poudres à 2,80 grammes.

Essayer des Sierra 150 grains, lapua 155 grains, Sierra 168 grains et Lapua 167 grains. Selon ce qu'on trouve...

Pas de sertissage non plus, pour le tube, un coup de méthode à la baguette...

Je ne suis pas allé très haut pour l'un, un peu plus pour l'autre. Tout dépend du fusil...

Le 30.06 n'est pas si violent que ça. Bon, à 3,40 grammes de Tu5000, là....

Si lorsque je commencerai mon escalier j'ai la même surprise qu'avec le M14 en ce qui concerne la charge de poudre , alors ce ne sera que "du bon pain"

Je viens de regarder le tableau de choix de Sierra, en HPBT 150gr ce doit être la reference 2190. (.308 7.62mm,) je n'en vois pas d'autres. Dans la même gamme , la 155gr est celle que j'utilise pour le M14.

Je n'avais jamais fait le rapprochement, mais je viens de m'apercevoir , qu'en fait le 30.06 et le 308W sont très proches.
J'ai lu que le 30.06 avait été légèrement modifiée en 1906 d'où sa dénomination en calibre .30 et 06.

La table Vitha communique en N140 avec le projectile de 150gr, déja là c'est un bon point pour moi, car si avec 3 armes je n'avais qu'une seule poudre ce serait tout de même fort simple en éradiquant tout risque d'erreur, mis à part la N133 pour l'AR15.

2 bidons de poudre pour 4 armes...c'est correct, et simple à gérer en logistique.......je dois analyser les vitesse communiquées.

Je mettrai intentionnellement de coté la TUB5000 , je me remémore que j'avais éclusé un bidon et la boîte de Sierra qui allait avec, en obtenant rien de propre lors des essais pour le LEE N°4.

JM

phh a écrit:

Le 30.06 n'est pas si violent que ça. Bon, à 3,40 grammes de Tu5000, là....

52.47 gr effectivement, mon implant dentaire posé il y a 3 semaines aurait intérêt à tenir....

JM

phh a écrit:

Essayer des Sierra 150 grains, lapua 155 grains, Sierra 168 grains et Lapua 167 grains. Selon ce qu'on trouve.

Avant les essais pour le M14 il s'avère qu'avec les 155gr Sierra MK HPBT , j'avais egalement acheté 500 projectiles Sierra HPBT 168gr. en .0308.

Se pourrait il que finalement je n'ai plus à regretter cet achat.?

Une piste à étudier, que de tenter des essais pour le 1903A3 le moment venu avec ce projectile de 168gr.

Bon avant toute chose, je continue avec le LEE N°4 même si je peine de la vue avec de plus en plus.( mais vivement que le 1903A3 arrive) .je pense que ce sera trop juste de pouvoir tirer avec aux régionaux. Ou alors il me faudra des manufacturées.


Je vais étudier cette éventualité, mais si le fusil arrive fin avril , je pense que ce sera trop tard.


Je vais commander une sangle TURNER SADDLERY comme je l'ai fait pour les 3 autres armes.


JM

Yes !

Vihta commence à 3,08 grammes pour finir à 3,42 avec la N140 pour une 150 grains, donc le fusil doit tenir ! Le reste, bon, ça peut perdre des pièces
La balle c'est bien la 2190.
Je répète et je confirme, j'avais commencé à 2,80 grammes. Parce que pas un tube d'origine et une LHT un peu courte (82mm). Et ça marche bien, avec pas beaucoup en plus, mais dans mon tube. Avec un canon d'origine c'était 3,06 grammes. Mais attention, même cartouche mais pas le même fusil.

Pour le 1903, j'attends septembre. Je pourrai alors comparer à l'US-17.

Ce que je tire avec de très bons résultats dans mon 1903 A3 :

Douille PPU mise à longueur avec la jauge LEE (63,27mm)
Amorce CCI 200 LR
3,15g (48,6gr) de N150
Balle Speer 168gr HPBT Match
LHT 84,26mm

En 30.06, Gheerbrant communique sur une LHT de 88.84mm  pour .30-06 Springfield (7,62 x 63 mm).

Je commencerai donc en bas de table.
Ces essais vont être prenants une fois de plus, si je fais les mêmes déplacements que la saison dernière, je ne pourrai les faire sérieusement avec application qu'en fin d'année.
J'ai décidé en écrivant ces lignes de faire le choix, si je reçois mon fusil dans les temps avant les régionaux, je mettrai le paquet pour tenter de l'utiliser à Chinon avec des manufacturées de qualité. Ce serait pas mal de présenter 3 armes américaines..  je pourrai ainsi remettre le PH5C sur le LEE et faire les challenges en modifié 812 avec l'AR15 et son carry Handle NM et le LEE N4.

Je l'ai déjà demandé sur ce forum, mais j'ignore toujours l'épaisseur du guidon sur un 1903A3 , alors si quelqu'un me me passer l'info.... afin que je prépare un bout de tôle.
L’œilleton, il fait combien en diamètre d'ouverture?

JM


J'ai été trop lent à répondre.......

JIEME41 a écrit:En 30.06, Gheerbrant communique sur une LHT de 88.84mm  pour .30-06 Springfield (7,62 x 63 mm).

On en revient toujours au même problème : tout dépend de la balle, tout dépend du cône de raccordement de l'arme.

Faut mesurer !

Tu remarqueras que je suis en dessous du bas de la table.

HELIX a écrit:

Ce que je tire avec de très bons résultats dans mon 1903 A3 :

Douille PPU mise à longueur avec la jauge LEE (63,27mm)
Amorce CCI 200 LR
3,15g (48,6gr) de N150
Balle Speer 168gr HPBT Match
LHT 84,26mm

Ok Ok....je note........TOUTES VOS OBSERVATIONS pour ma base de comparaison(vous l'avez bien cherché )
Aurais tu en tête l'épaisseur du guidon ? 
Et la valeur d'ouverture de l'oeilleton?

63.27mm , un tout petit peu moins que 63.35mm d'annonçés.
48.6gr ça commence à "pousser" non?

J'ai effectivement constaté que les projectiles SPEER étaient bien placés en prix à profiles identiques.

phh a écrit:

JIEME41 a écrit:En 30.06, Gheerbrant communique sur une LHT de 88.84mm  pour .30-06 Springfield (7,62 x 63 mm).

On en revient toujours au même problème : tout dépend de la balle, tout dépend du cône de raccordement de l'arme.

Faut mesurer !

Tu remarqueras que je suis en dessous du bas de la table.

Oui ça ne m'a pas échappé, et méthode de la baguette obligatoire "off course!"
Par contre tu extrapoles comment par rapport à ta valeur de charge/enfoncement , tu la détermines comment ta charge de poudre " en dehors des clous!

JM

Heu... Là, je dirais au pif... Pas tout à fait quand même
Plus exactement je prends la charge mini d'une balle de même poids. Elle sortira du canon, je n'ai pas trop de chance de me faire péter le nez. Et j'essaie de trouver celle qui a la LHT la plus proche, quand c'est possible.

Depuis que les tables des fabricants de poudre sont en ligne, c'est beaucoup plus facile. Par contre avec les charges réduites, là, c'est pas pareil. Pas de table officielle.

En .308W si tu regardes les tables Vihta, tu trouveras que la plus basse charge est de 2,35 grammes pour une balle de 150 grains, et la longueur totale collait à la mienne. Je suis parti de là.

En 30.06 (j'ai commencé par le 30.06 court cartry, plus courte de 2,54mm et je voulais avoir un enfoncement identique à celle de la 30.06 SPRG au détriment de la longueur totale, ce que d'autres ne font pas) je suis parti de la charge de départ donnée par Vihta, moins 10% ce qui donne 2,77 grammes, donc 2,80.

La N140 et la N150 tolérant quand même les charges "light", c'est passé.

Il y a toute une procédure expliquée dans le "HALO", au début du manuel, pour extrapoler une charge. En passant, juste si je puis dire un clin d'oeil à un autre sujet, en le relisant rapidement pour retrouver le n° de page de ce dont je parle, je crois que la procédure est page 10, je suis retombé là dessus :


En .223 j'ai bêtement appliqué les tables, mais le résultat ne me convient toujours pas vraiment. Donc on changera de balle quand on aura éclusé les 3000.

3000......quand on sait qu'on doit écluser un stock de munitions, ça pousse à la consommation....
Ou alors il faut passer par "les profits et pertes"...

Maintenant si c'est pour faire un cordon au 10 au lieu d'une mouche....on ne t'en voudra pas

JM

JIEME41 a écrit:
...tu extrapoles comment par rapport à ta valeur de charge/enfoncement...

Il y a un rapport entre l’enfoncement de la balle dans le collet & le volume interne de l’étui.

Si l'on met en rapport ce volume avec la densité de chaque poudre, on peut envisager un taux de remplissage.

Ça doit être pour ça que dans chaque table sont indiqués:
L'étui utilisé, la balle utilisée (profil, enfoncement), le/les types de poudre (avec une plage de poids utilisables).

JIEME41 a écrit:


Je vais commander une sangle TURNER SADDLERY comme je l'ai fait pour les 3 autres armes.


JM

J'en ai une All Weather en biothane à vendre, c'est une 54/56.

JIEME41 a écrit:... 63.27mm , un tout petit peu moins que 63.35mm d'annonçés. ...

Annoncés où ?
Dans les tables (CIP par exemple) ? Mais faut lire toute la ligne : y-a aussi annoncé "MAXI".
Donc 63.35 MAXI, ça veut dire que ça a tout à fait le droit de faire moins ; et vu les inévitables tolérances la moyenne DOIT effectivement faire MOINS, afin que les plus longues ne fassent pas PLUS.

D'un autre côté on peut s'occuper plutôt de la longueur réelle de chambre DU fusil en question, mais alors y-a plus rien d'annoncé...

Verchère a écrit:

JIEME41 a écrit:... 63.27mm , un tout petit peu moins que 63.35mm d'annonçés. ...

Annoncés où ?
Dans les tables (CIP par exemple) ? Mais faut lire toute la ligne : y-a aussi annoncé "MAXI".
Donc 63.35 MAXI, ça veut dire que ça a tout à fait le droit de faire moins ; et vu les inévitables tolérances la moyenne DOIT effectivement faire MOINS, afin que les plus longues ne fassent pas PLUS.

D'un autre côté on peut s'occuper plutôt de la longueur réelle de chambre DU fusil en question, mais alors y-a plus rien d'annoncé...

A partir du moment ou cette cote est obtenue avec un pilote de case trimer, je ne me pose pas de question. 

Je me demande lorsque on achète des étuis neufs s'ils sont à la cote ou un peu moins.

Les etuis tirés 1 fois que j'ai acheté , je les ai rectifié à la cote max CIP. le case trimmer Forster est très précis, tu crois que je devrais rectifier un peu plus.
C'est que je souhaite avoir une profondeur de siégage se rapprochant le plus du diamètre du projectile.( dans la mesure du possible et en fonction de ma LHT souhaitée.


En fait comme il faut recalibrer les etuis neufs , je pense que la cote doit s'allonger un peu.....et doit donc être rectifiée

Pocomas a écrit:

J'en ai une All Weather en biothane à vendre, c'est une 54/56.

C'est le grand modèle, en taille.
est ce que quelqu'un pourrait me communiquer la longueur entre l'anneau grenadière et l'anneau de crosse d'une 1903A3  svp.?

JM

Pocomas a écrit:

J'en ai une All Weather en biothane à vendre, c'est une 54/56.

Je t'ai envoyé un MP

JM

JIEME41 a écrit:

Pocomas a écrit:

J'en ai une All Weather en biothane à vendre, c'est une 54/56.

C'est le grand modèle, en taille.
est ce que quelqu'un pourrait me communiquer la longueur entre l'anneau grenadière et l'anneau de crosse d'une 1903A3  svp.?

JM

Je l'ai mesuré à 64 cm

JIEME41 a écrit:

Pocomas a écrit:

J'en ai une All Weather en biothane à vendre, c'est une 54/56.

Je t'ai envoyé un MP

JM

Vu !

JIEME41 a écrit:En 30.06, Gheerbrant communique sur une LHT de 88.84mm  pour .30-06 Springfield (7,62 x 63 mm).

Je commencerai donc en bas de table.
Ces essais vont être prenants une fois de plus, si je fais les mêmes déplacements que la saison dernière, je ne pourrai les faire sérieusement avec application qu'en fin d'année.
J'ai décidé en écrivant ces lignes de faire le choix, si je reçois mon fusil dans les temps avant les régionaux, je mettrai le paquet pour tenter de l'utiliser à Chinon avec des manufacturées de qualité. Ce serait pas mal de présenter 3 armes américaines..  je pourrai ainsi remettre le PH5C sur le LEE et faire les challenges en modifié 812 avec l'AR15 et son carry Handle NM et le LEE N4.

Je l'ai déjà demandé sur ce forum, mais j'ignore toujours l'épaisseur du guidon sur un 1903A3 , alors si quelqu'un me me passer l'info.... afin que je prépare un bout de tôle.
L’œilleton, il fait combien en diamètre d'ouverture?

JM


J'ai été trop lent à répondre.......

Le guidon fait 1,10 à 1,20 mm d'épaisseur sur les 2 que je possède.
La cote nominale ,selon le livre   the model 1903 and its variations ,est de 5/100 ème de pouce,soit 1,27 mm

S