Le futur Livre de Ian McCollum

Le "Gras" n'est pas "fragile". M'14 ou non.
Mais les pressions développées par la 11x60R à PN & la 8x50R à PSF sont très différentes.
Et le "Gras" ne dispose que d'un "tenon", constitué par la base du levier de culasse.
Et on peut penser que le M'14 est une arme "d'opportunité", destinée aux territoriaux & autres troupes de l'arrière. Donc pas destinée à faire feu souvent.

Et oui, une arme qui fonctionne par clip, ou avec un magasin, est conçue pour fonctionner comme cela.
Sinon, l'extracteur est sollicité, dans une position ou il n'a pas à l'être (engagé dans sont logement dans le tonnerre.).
Ca ne casse pas à chaque fois, mais c'est un risque....

Ça marche si la cartouche est en équilibre sur l'élévateur, globalement dans sa position normale, de telle sorte que l'extracteur ne souffre pas. C'est comme sur les Mauser de la famille 98, ne pas chambrer directement à fond.

Pour le Gras, il est certain que recanonné en 8x51R Lebel, et à fortiori modifié N et utilisant des cartouches 1932N, la marge de sécurité doit être plus faible qu'en 11 mm Gras (la pression fait environ 1000 bars de plus). Il ne faudrait donc sans doute pas le recanonner en 300 WSM (mais en 308 Winchester ça pourrait tenir, la surface d'application de la pression étant nettement plus faible).

De toutes façons la culasse est massive et le tenon peut difficilement sauter (les Chassepot "douteux" auraient d'ailleurs été écartés de la modification 66-74 ; quoique...).
Les culasses à tenons arrière ont mauvaise réputation, mais les Lee-Enfield, MAS 36 et FRF1 ne résistent pas si mal !
Le tenon unique est réputé provoquer au tir un cintrage nuisible à la précision ; ce n'est donc peut-être pas une arme de bench-rest...

Ce qu'on peut surtout craindre c'est un matage progressif de l'appui du tenon, augmentant la longueur de feuillure ; d'autant que la boîte de culasse n'est pas bien dure.
Le problème se posait d'ailleurs déjà en 11 mm Gras, comme en atteste l'Instruction de 1884. La réparation consistait à sertir une cale de rattrapage de jeu sur le tenon de culasse (tranche arrière de l'embase du levier). Pour l'instant je n'ai pas eu connaissance de la survivance de culasses Gras ainsi réparées.



Pour le chambrage direct d'une cartouche dans un Berthier, il faut se garder de généraliser.

D'autant qu'il me semble (à vérifier cependant) que la procédure était réglementaire, tout au moins pour les cartouches de tir réduit, dont la balle ronde supportait mal le magasin. Tir réduit ou pas, du point de vue de l'extracteur c'est pareil.

Directement introduite ou posée à mi-chemin c'est presque pareil car la culasse possède une cuvette profonde et la cartouche sera poussée jusqu'au bout avant de résister assez pour que l'extracteur saute le bourrelet. Le fait qu'en alimentation normale elle se présente d'abord obliquement et permette au bourrelet de passer directement sous la griffe au moment où la cartouche se redresse, n'est ni très net ni absolument reproductible.
D'ailleurs, en fin de fermeture (surtout dans une arme à feuillure faible) l'extracteur vient appuyer contre "l'aminci d'extracteur", ce qui relève la griffe à peine moins que le nécessaire pour "sauter le bourrelet".
On notera aussi que l'extracteur est exactement le même que celui du Lebel, que l'aminci est identique ou très proche, et que dans le Lebel il était si je ne me trompe explicitement prévu d'engager directement une cartouche dans la chambre, en plus du magasin plein et de celle qui attendait dans l'auget baissé.

Ce qui est de toutes façons certain, c'est que beaucoup chargent leur Berthier coup par coup, et que le problème de ruptures d'extracteurs ne semble guère se poser.
Toutefois, il ne faudrait pas non plus généraliser dans l'autre sens : un autre mécanisme à chargeur Mannlicher pourra avoir un extracteur plus raide et moins tolérant.

Attention toutefois au chanfrein (ou arrondi) arrière du bourrelet, qui a sans doute son importance et qui n'est pas forcément présent sur des douilles bricolées. Je n'ai rien vu à ce propos dans un Berthier, mais dans un Mosin alimenté en douilles réalisées à partir de .... Blazer (??) non chanfreinées à l'arrière, l'extracteur n'a pas fait long feu !

Cependant les extracteurs sont en acier dur trempé, et comptent donc parmi les pièces les plus sujettes aux ruptures par vieillissement ou fatigue. Ce sont des pièces d'usure, à durée de vie limitée ; donc si on veut absolument préserver l'extracteur d'origine de son arme, il vaut mieux l'enfermer dans un coffre à la banque et le remplacer par un extracteur neuf, consommable.
Toutes les cotes et caractéristiques sont disponibles en documents d'époque ; et y-a pas beaucoup d'extracteurs pour lesquels ce soit le cas, alors autant en profiter ! Par contre, l'embase à queue d'aronde n'est pas triviale, même si on peut se permettre quelques libertés avec l'arrondi de sa face avant.

Pâtre a écrit:

Le "Gras" n'est pas "fragile". M'14 ou non.
Mais les pressions développées par la 11x60R à PN & la 8x50R à PSF sont très différentes.
Et le "Gras" ne dispose que d'un "tenon", constitué par la base du levier de culasse.
Et on peut penser que le M'14 est une arme "d'opportunité", destinée aux territoriaux & autres troupes de l'arrière. Donc pas destinée à faire feu souvent.

On en avait parlé là :
https://www.tircollection.com/t3910-conversions-militaires-pour-calibres-psf?highlight=CONVERSIONS

Et lolo577 avait produit le remarquable tableau ci-dessous lolo:

au cas ou certains prfferent le bleu au rouge 
https://www.headstamppublishing.com/purchase/chassepot-to-famas-french-military-rifles-1866-2016-signature-edition-e6m3g

J'ai réussi à en avoir un ... Immense coup de bol, c'est fini !
150€ quand même ...

Moi aussi ! 144,32€ exactement.
En attente des frais de douane ...

Suis dégouté, j'ai pas été assez rapide, j'ai contacté Ian hier, il m'a répondu que tout avait été vendu en quelques heures...

j'ai commande le bouquin d'Ian le 18 decembre  et toujours rien ....
j'ai envoye un mail il y a 2 jours  et le gars me repond on l'enverra vers la fin du moi 

c'est un peu fort surtout avec 50$ de port alors que le prix normal serait de 10$

mad dog a écrit:j'ai commande le bouquin d'Ian le 18 decembre  et toujours rien ....
j'ai envoye un mail il y a 2 jours  et le gars me repond on l'enverra vers la fin du moi 

Merci pour l'info, je m'apprêtais également à leur poser la question ...

mad dog a écrit:j'ai commande le bouquin d'Ian le 18 decembre  et toujours rien ....
j'ai envoye un mail il y a 2 jours  et le gars me repond on l'enverra vers la fin du moi 

c'est un peu fort surtout avec 50$ de port alors que le prix normal serait de 10$

Headstamp Publishing c'est pas Amazon   ; les mecs sont trois, c'est leur premier bouquin, leurs tirages sont limités et complexes (apparemment la tranche dorée c'est un cauchemar, dixit Ian), et leur imprimerie a d'autres clients à satisfaire; faut pas s'attendre à des miracles

Joedu29 a écrit:

mad dog a écrit:j'ai commande le bouquin d'Ian le 18 decembre  et toujours rien ....
j'ai envoye un mail il y a 2 jours  et le gars me repond on l'enverra vers la fin du moi 

c'est un peu fort surtout avec 50$ de port alors que le prix normal serait de 10$

Headstamp Publishing c'est pas Amazon   ; les mecs sont trois, c'est leur premier bouquin, leurs tirages sont limités et complexes (apparemment la tranche dorée c'est un cauchemar, dixit Ian), et leur imprimerie a d'autres clients à satisfaire; faut pas s'attendre à des miracles

... et c'est bien emballé.

Ben à priori ce sont des "invendus", ils n'ont pas été imprimés récemment, ils dormaient sur un rayonnage ...

Bon en ce qui me concerne, je suis un peu impatient d'avoir le monument dans les mains, mais pas pressé pour autant : il arrivera quand il arrivera !
J'espère juste avoir l'info quand il partira, avec un numéro de suivi ...

Parce que mon dernier Colissimo a été égaré par la Poste pendant ... 5 semaines !
Bon, c'est pas parce que ça m'est arrivé une fois que ça va m'arriver à nouveau, mais ça fait partie des colis que j'ai vraiment pas envie de voir dans la nature !

Bonjour à tous,
quelqu'un aurait il l'adresse de ian svp?
j'ai essayé de lui envoyer un mel à propos de la mitrailleuse Gabert sur cette adresse:

admin@forgottenweapons.com

que j'ai trouvé sur sa chaîne youtube mais pas de réponse, est ce la bonne?
merci d'avance et à bientôt
Fred

mad dog a écrit:j'ai commande le bouquin d'Ian le 18 decembre  et toujours rien ....
j'ai envoye un mail il y a 2 jours  et le gars me repond on l'enverra vers la fin du moi 

c'est un peu fort surtout avec 50$ de port alors que le prix normal serait de 10$

Les frais de port en provenance des US ont très fortement augmenté depuis quelque temps (dans l'autre sens aussi, pour notre poste). 50$ n'est plus si cher ! :twisted:

Reçu le mail indiquant l'envoi du bouquin .....

Idem ! Livraison par UPS, c'est prévu pour lundi pour moi !

Aïe ! UPS on va souffrir avec les frais de douane ...

rectif  frais de dossier et de douanasse  on peut estimer ca a un bon  30% ce qui va nous faire le bouquin a 227 roros

mad dog a écrit:rectif  frais de dossier et de douanasse  on peut estimer ca a un bon  30% ce qui va nous faire le bouquin a 227 roros

Lors de l'envoi précédent, ils avaient fait "le nécessaire" pour qu'il n'y ait pas de frais douaniers...

verdict lundi

Je viens de recevoir un mail d'UPS ... le couperet est tombé : 16€ de frais de douanes à payer !

Qui se répartissent comme suit:
Frais gouvernementaux : 7.00€
Frais de courtage : 7.50€ (j'imagine que c'est forfaitaire chez UPS)
TVA : 1.50€ (sur les frais de courtage)

De l'art de passer de 7 à 16€ ... ça fait toujours plaisir !

Je viens de recevoir le même. Tu paies en ligne ou tu attends le chauffeur ?

Il faut un compte pour payer en ligne ...

J'ai payé en ligne !

Oui c'est débile il faut un compte pour ça ...
(au passage :ya quelques années, j'ai du créer un compte, ils t'envoient un mot de passe par courrier, et ça n'a jamais marché chez moi)
... mais si tu cliques sur "Google" ou "Facebook" ça se fait tout seul (si tu as un compte chez l'un ou l'autre) ...
(donc du coup j'ai créé un "deuxième" compte, et ils ont du corriger leur site parce que pour une fois ça marchait tout seul)

recu paye au livreur , heureusement que le bouquin est bien emballe le polystyrene est casse de partout le livre n'a rien  

chose bizare en feuilletant rapidement : la lunette Khales des FN 30/11 et un canon un poil court sur le FRF2