Le futur Livre de Ian McCollum
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Re: Le futur Livre de Ian McCollum
![salut](/users/2915/75/04/29/smiles/3207067574.gif)
Le "Gras" n'est pas "fragile". M'14 ou non.
Mais les pressions développées par la 11x60R à PN & la 8x50R à PSF sont très différentes.
Et le "Gras" ne dispose que d'un "tenon", constitué par la base du levier de culasse.
Et on peut penser que le M'14 est une arme "d'opportunité", destinée aux territoriaux & autres troupes de l'arrière. Donc pas destinée à faire feu souvent.
Et oui, une arme qui fonctionne par clip, ou avec un magasin, est conçue pour fonctionner comme cela.
Sinon, l'extracteur est sollicité, dans une position ou il n'a pas à l'être (engagé dans sont logement dans le tonnerre.).
Ca ne casse pas à chaque fois, mais c'est un risque....
![livre - Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 72113](/users/2915/75/04/29/smiles/72113.gif)
Pâtre- Pilier du forum
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Re: Le futur Livre de Ian McCollum
Ça marche si la cartouche est en équilibre sur l'élévateur, globalement dans sa position normale, de telle sorte que l'extracteur ne souffre pas. C'est comme sur les Mauser de la famille 98, ne pas chambrer directement à fond.
![livre - Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 168](https://2img.net/h/www.unpact.net/images/signatures/168.jpg)
bbl56- Pilier du forum
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Re: Le futur Livre de Ian McCollum
Pour le Gras, il est certain que recanonné en 8x51R Lebel, et à fortiori modifié N et utilisant des cartouches 1932N, la marge de sécurité doit être plus faible qu'en 11 mm Gras (la pression fait environ 1000 bars de plus). Il ne faudrait donc sans doute pas le recanonner en 300 WSM (mais en 308 Winchester ça pourrait tenir, la surface d'application de la pression étant nettement plus faible).
De toutes façons la culasse est massive et le tenon peut difficilement sauter (les Chassepot "douteux" auraient d'ailleurs été écartés de la modification 66-74 ; quoique...).
Les culasses à tenons arrière ont mauvaise réputation, mais les Lee-Enfield, MAS 36 et FRF1 ne résistent pas si mal !
Le tenon unique est réputé provoquer au tir un cintrage nuisible à la précision ; ce n'est donc peut-être pas une arme de bench-rest...
Ce qu'on peut surtout craindre c'est un matage progressif de l'appui du tenon, augmentant la longueur de feuillure ; d'autant que la boîte de culasse n'est pas bien dure.
Le problème se posait d'ailleurs déjà en 11 mm Gras, comme en atteste l'Instruction de 1884. La réparation consistait à sertir une cale de rattrapage de jeu sur le tenon de culasse (tranche arrière de l'embase du levier). Pour l'instant je n'ai pas eu connaissance de la survivance de culasses Gras ainsi réparées.
Pour le chambrage direct d'une cartouche dans un Berthier, il faut se garder de généraliser.
D'autant qu'il me semble (à vérifier cependant) que la procédure était réglementaire, tout au moins pour les cartouches de tir réduit, dont la balle ronde supportait mal le magasin. Tir réduit ou pas, du point de vue de l'extracteur c'est pareil.
Directement introduite ou posée à mi-chemin c'est presque pareil car la culasse possède une cuvette profonde et la cartouche sera poussée jusqu'au bout avant de résister assez pour que l'extracteur saute le bourrelet. Le fait qu'en alimentation normale elle se présente d'abord obliquement et permette au bourrelet de passer directement sous la griffe au moment où la cartouche se redresse, n'est ni très net ni absolument reproductible.
D'ailleurs, en fin de fermeture (surtout dans une arme à feuillure faible) l'extracteur vient appuyer contre "l'aminci d'extracteur", ce qui relève la griffe à peine moins que le nécessaire pour "sauter le bourrelet".
On notera aussi que l'extracteur est exactement le même que celui du Lebel, que l'aminci est identique ou très proche, et que dans le Lebel il était si je ne me trompe explicitement prévu d'engager directement une cartouche dans la chambre, en plus du magasin plein et de celle qui attendait dans l'auget baissé.
Ce qui est de toutes façons certain, c'est que beaucoup chargent leur Berthier coup par coup, et que le problème de ruptures d'extracteurs ne semble guère se poser.
Toutefois, il ne faudrait pas non plus généraliser dans l'autre sens : un autre mécanisme à chargeur Mannlicher pourra avoir un extracteur plus raide et moins tolérant.
Attention toutefois au chanfrein (ou arrondi) arrière du bourrelet, qui a sans doute son importance et qui n'est pas forcément présent sur des douilles bricolées. Je n'ai rien vu à ce propos dans un Berthier, mais dans un Mosin alimenté en douilles réalisées à partir de .... Blazer (??) non chanfreinées à l'arrière, l'extracteur n'a pas fait long feu !
Cependant les extracteurs sont en acier dur trempé, et comptent donc parmi les pièces les plus sujettes aux ruptures par vieillissement ou fatigue. Ce sont des pièces d'usure, à durée de vie limitée ; donc si on veut absolument préserver l'extracteur d'origine de son arme, il vaut mieux l'enfermer dans un coffre à la banque et le remplacer par un extracteur neuf, consommable.
Toutes les cotes et caractéristiques sont disponibles en documents d'époque ; et y-a pas beaucoup d'extracteurs pour lesquels ce soit le cas, alors autant en profiter ! Par contre, l'embase à queue d'aronde n'est pas triviale, même si on peut se permettre quelques libertés avec l'arrondi de sa face avant.
De toutes façons la culasse est massive et le tenon peut difficilement sauter (les Chassepot "douteux" auraient d'ailleurs été écartés de la modification 66-74 ; quoique...).
Les culasses à tenons arrière ont mauvaise réputation, mais les Lee-Enfield, MAS 36 et FRF1 ne résistent pas si mal !
Le tenon unique est réputé provoquer au tir un cintrage nuisible à la précision ; ce n'est donc peut-être pas une arme de bench-rest...
Ce qu'on peut surtout craindre c'est un matage progressif de l'appui du tenon, augmentant la longueur de feuillure ; d'autant que la boîte de culasse n'est pas bien dure.
Le problème se posait d'ailleurs déjà en 11 mm Gras, comme en atteste l'Instruction de 1884. La réparation consistait à sertir une cale de rattrapage de jeu sur le tenon de culasse (tranche arrière de l'embase du levier). Pour l'instant je n'ai pas eu connaissance de la survivance de culasses Gras ainsi réparées.
Pour le chambrage direct d'une cartouche dans un Berthier, il faut se garder de généraliser.
D'autant qu'il me semble (à vérifier cependant) que la procédure était réglementaire, tout au moins pour les cartouches de tir réduit, dont la balle ronde supportait mal le magasin. Tir réduit ou pas, du point de vue de l'extracteur c'est pareil.
Directement introduite ou posée à mi-chemin c'est presque pareil car la culasse possède une cuvette profonde et la cartouche sera poussée jusqu'au bout avant de résister assez pour que l'extracteur saute le bourrelet. Le fait qu'en alimentation normale elle se présente d'abord obliquement et permette au bourrelet de passer directement sous la griffe au moment où la cartouche se redresse, n'est ni très net ni absolument reproductible.
D'ailleurs, en fin de fermeture (surtout dans une arme à feuillure faible) l'extracteur vient appuyer contre "l'aminci d'extracteur", ce qui relève la griffe à peine moins que le nécessaire pour "sauter le bourrelet".
On notera aussi que l'extracteur est exactement le même que celui du Lebel, que l'aminci est identique ou très proche, et que dans le Lebel il était si je ne me trompe explicitement prévu d'engager directement une cartouche dans la chambre, en plus du magasin plein et de celle qui attendait dans l'auget baissé.
Ce qui est de toutes façons certain, c'est que beaucoup chargent leur Berthier coup par coup, et que le problème de ruptures d'extracteurs ne semble guère se poser.
Toutefois, il ne faudrait pas non plus généraliser dans l'autre sens : un autre mécanisme à chargeur Mannlicher pourra avoir un extracteur plus raide et moins tolérant.
Attention toutefois au chanfrein (ou arrondi) arrière du bourrelet, qui a sans doute son importance et qui n'est pas forcément présent sur des douilles bricolées. Je n'ai rien vu à ce propos dans un Berthier, mais dans un Mosin alimenté en douilles réalisées à partir de .... Blazer (??) non chanfreinées à l'arrière, l'extracteur n'a pas fait long feu !
Cependant les extracteurs sont en acier dur trempé, et comptent donc parmi les pièces les plus sujettes aux ruptures par vieillissement ou fatigue. Ce sont des pièces d'usure, à durée de vie limitée ; donc si on veut absolument préserver l'extracteur d'origine de son arme, il vaut mieux l'enfermer dans un coffre à la banque et le remplacer par un extracteur neuf, consommable.
Toutes les cotes et caractéristiques sont disponibles en documents d'époque ; et y-a pas beaucoup d'extracteurs pour lesquels ce soit le cas, alors autant en profiter ! Par contre, l'embase à queue d'aronde n'est pas triviale, même si on peut se permettre quelques libertés avec l'arrondi de sa face avant.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Le futur Livre de Ian McCollum
Pâtre a écrit:
Le "Gras" n'est pas "fragile". M'14 ou non.
Mais les pressions développées par la 11x60R à PN & la 8x50R à PSF sont très différentes.
Et le "Gras" ne dispose que d'un "tenon", constitué par la base du levier de culasse.
Et on peut penser que le M'14 est une arme "d'opportunité", destinée aux territoriaux & autres troupes de l'arrière. Donc pas destinée à faire feu souvent.
![livre - Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 72113](/users/2915/75/04/29/smiles/72113.gif)
https://www.tircollection.com/t3910-conversions-militaires-pour-calibres-psf?highlight=CONVERSIONS
Et lolo577 avait produit le remarquable tableau ci-dessous
![livre - Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 117219](/users/2915/75/04/29/smiles/117219.gif)
![livre - Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 Cartou11](https://i.servimg.com/u/f35/11/25/39/20/cartou11.jpg)
EKAERGOS- Pilier du forum
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Re: Le futur Livre de Ian McCollum
au cas ou certains prfferent le bleu au rouge
https://www.headstamppublishing.com/purchase/chassepot-to-famas-french-military-rifles-1866-2016-signature-edition-e6m3g
https://www.headstamppublishing.com/purchase/chassepot-to-famas-french-military-rifles-1866-2016-signature-edition-e6m3g
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil...!!!
mad dog ✝- Pilier du forum
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Re: Le futur Livre de Ian McCollum
J'ai réussi à en avoir un ... Immense coup de bol, c'est fini !
150€ quand même ...![pale](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_pale.gif)
150€ quand même ...
![pale](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_pale.gif)
julienr- Membre confirmé
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Re: Le futur Livre de Ian McCollum
Moi aussi ! 144,32€ exactement.
En attente des frais de douane ...
En attente des frais de douane ...
jpmfalco- Membre confirmé
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Re: Le futur Livre de Ian McCollum
Suis dégouté, j'ai pas été assez rapide, j'ai contacté Ian hier, il m'a répondu que tout avait été vendu en quelques heures... ![No](https://2img.net/i/fa/i/smiles/kopfschuettel.gif)
![No](https://2img.net/i/fa/i/smiles/kopfschuettel.gif)
300HH- Membre confirmé
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Re: Le futur Livre de Ian McCollum
j'ai commande le bouquin d'Ian le 18 decembre et toujours rien ....
j'ai envoye un mail il y a 2 jours et le gars me repond on l'enverra vers la fin du moi![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
c'est un peu fort surtout avec 50$ de port alors que le prix normal serait de 10$
j'ai envoye un mail il y a 2 jours et le gars me repond on l'enverra vers la fin du moi
![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
c'est un peu fort surtout avec 50$ de port alors que le prix normal serait de 10$
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil...!!!
mad dog ✝- Pilier du forum
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Re: Le futur Livre de Ian McCollum
mad dog a écrit:j'ai commande le bouquin d'Ian le 18 decembre et toujours rien ....
j'ai envoye un mail il y a 2 jours et le gars me repond on l'enverra vers la fin du moi
Merci pour l'info, je m'apprêtais également à leur poser la question ...
julienr- Membre confirmé
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Re: Le futur Livre de Ian McCollum
mad dog a écrit:j'ai commande le bouquin d'Ian le 18 decembre et toujours rien ....
j'ai envoye un mail il y a 2 jours et le gars me repond on l'enverra vers la fin du moi
c'est un peu fort surtout avec 50$ de port alors que le prix normal serait de 10$
Headstamp Publishing c'est pas Amazon
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
![livre - Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 72113](/users/2915/75/04/29/smiles/72113.gif)
Joedu29- Membre confirmé
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Re: Le futur Livre de Ian McCollum
... et c'est bien emballé.Joedu29 a écrit:mad dog a écrit:j'ai commande le bouquin d'Ian le 18 decembre et toujours rien ....
j'ai envoye un mail il y a 2 jours et le gars me repond on l'enverra vers la fin du moi
c'est un peu fort surtout avec 50$ de port alors que le prix normal serait de 10$
Headstamp Publishing c'est pas Amazon; les mecs sont trois, c'est leur premier bouquin, leurs tirages sont limités et complexes (apparemment la tranche dorée c'est un cauchemar, dixit Ian), et leur imprimerie a d'autres clients à satisfaire; faut pas s'attendre à des miracles
![livre - Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 3386325084d572ee7e1535](https://2img.net/h/i9.photobucket.com/albums/a78/DR_Aquila/3386325084d572ee7e1535.png)
Joel_- Pilier du forum
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Re: Le futur Livre de Ian McCollum
Ben à priori ce sont des "invendus", ils n'ont pas été imprimés récemment, ils dormaient sur un rayonnage ...
Bon en ce qui me concerne, je suis un peu impatient d'avoir le monument dans les mains, mais pas pressé pour autant : il arrivera quand il arrivera !
J'espère juste avoir l'info quand il partira, avec un numéro de suivi ...
Parce que mon dernier Colissimo a été égaré par la Poste pendant ... 5 semaines !![No](https://2img.net/i/fa/i/smiles/kopfschuettel.gif)
Bon, c'est pas parce que ça m'est arrivé une fois que ça va m'arriver à nouveau, mais ça fait partie des colis que j'ai vraiment pas envie de voir dans la nature !
Bon en ce qui me concerne, je suis un peu impatient d'avoir le monument dans les mains, mais pas pressé pour autant : il arrivera quand il arrivera !
J'espère juste avoir l'info quand il partira, avec un numéro de suivi ...
Parce que mon dernier Colissimo a été égaré par la Poste pendant ... 5 semaines !
![No](https://2img.net/i/fa/i/smiles/kopfschuettel.gif)
Bon, c'est pas parce que ça m'est arrivé une fois que ça va m'arriver à nouveau, mais ça fait partie des colis que j'ai vraiment pas envie de voir dans la nature !
julienr- Membre confirmé
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Date d'inscription : 04/06/2019
Re: Le futur Livre de Ian McCollum
Bonjour à tous,
quelqu'un aurait il l'adresse de ian svp?
j'ai essayé de lui envoyer un mel à propos de la mitrailleuse Gabert sur cette adresse:
que j'ai trouvé sur sa chaîne youtube mais pas de réponse, est ce la bonne?
merci d'avance et à bientôt
Fred
quelqu'un aurait il l'adresse de ian svp?
j'ai essayé de lui envoyer un mel à propos de la mitrailleuse Gabert sur cette adresse:
admin@forgottenweapons.com |
merci d'avance et à bientôt
Fred
freddu49- Membre expert
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Date d'inscription : 21/05/2018
Re: Le futur Livre de Ian McCollum
Les frais de port en provenance des US ont très fortement augmenté depuis quelque temps (dans l'autre sens aussi, pour notre poste). 50$ n'est plus si cher ! :twisted:mad dog a écrit:j'ai commande le bouquin d'Ian le 18 decembre et toujours rien ....
j'ai envoye un mail il y a 2 jours et le gars me repond on l'enverra vers la fin du moi
c'est un peu fort surtout avec 50$ de port alors que le prix normal serait de 10$
![livre - Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 168](https://2img.net/h/www.unpact.net/images/signatures/168.jpg)
bbl56- Pilier du forum
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Re: Le futur Livre de Ian McCollum
Reçu le mail indiquant l'envoi du bouquin .....
jpmfalco- Membre confirmé
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Date d'inscription : 25/12/2019
Re: Le futur Livre de Ian McCollum
Idem ! Livraison par UPS, c'est prévu pour lundi pour moi ! ![livre - Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 1480192108](/users/2915/75/04/29/smiles/1480192108.gif)
![livre - Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 1480192108](/users/2915/75/04/29/smiles/1480192108.gif)
julienr- Membre confirmé
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Re: Le futur Livre de Ian McCollum
Aïe ! UPS on va souffrir avec les frais de douane ...
jpmfalco- Membre confirmé
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Localisation : Proche de Rennes
Date d'inscription : 25/12/2019
Re: Le futur Livre de Ian McCollum
rectif frais de dossier et de douanasse on peut estimer ca a un bon 30% ce qui va nous faire le bouquin a 227 roros
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil...!!!
mad dog ✝- Pilier du forum
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Re: Le futur Livre de Ian McCollum
Lors de l'envoi précédent, ils avaient fait "le nécessaire" pour qu'il n'y ait pas de frais douaniers...mad dog a écrit:rectif frais de dossier et de douanasse on peut estimer ca a un bon 30% ce qui va nous faire le bouquin a 227 roros
![livre - Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 3386325084d572ee7e1535](https://2img.net/h/i9.photobucket.com/albums/a78/DR_Aquila/3386325084d572ee7e1535.png)
Joel_- Pilier du forum
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Date d'inscription : 08/01/2016
Re: Le futur Livre de Ian McCollum
verdict lundi
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil...!!!
mad dog ✝- Pilier du forum
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Re: Le futur Livre de Ian McCollum
Je viens de recevoir un mail d'UPS ... le couperet est tombé : 16€ de frais de douanes à payer !
Qui se répartissent comme suit:
Frais gouvernementaux : 7.00€
Frais de courtage : 7.50€ (j'imagine que c'est forfaitaire chez UPS)
TVA : 1.50€ (sur les frais de courtage)
De l'art de passer de 7 à 16€ ... ça fait toujours plaisir !
Qui se répartissent comme suit:
Frais gouvernementaux : 7.00€
Frais de courtage : 7.50€ (j'imagine que c'est forfaitaire chez UPS)
![pale](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_pale.gif)
TVA : 1.50€ (sur les frais de courtage)
![clown](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_clown.png)
De l'art de passer de 7 à 16€ ... ça fait toujours plaisir !
julienr- Membre confirmé
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Date d'inscription : 04/06/2019
Re: Le futur Livre de Ian McCollum
Je viens de recevoir le même. Tu paies en ligne ou tu attends le chauffeur ?
Il faut un compte pour payer en ligne ...
Il faut un compte pour payer en ligne ...
jpmfalco- Membre confirmé
- Nombre de messages : 316
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Localisation : Proche de Rennes
Date d'inscription : 25/12/2019
Re: Le futur Livre de Ian McCollum
J'ai payé en ligne !
Oui c'est débile il faut un compte pour ça ...
(au passage :ya quelques années, j'ai du créer un compte, ils t'envoient un mot de passe par courrier, et ça n'a jamais marché chez moi)
... mais si tu cliques sur "Google" ou "Facebook" ça se fait tout seul (si tu as un compte chez l'un ou l'autre) ...
(donc du coup j'ai créé un "deuxième" compte, et ils ont du corriger leur site parce que pour une fois ça marchait tout seul)
Oui c'est débile il faut un compte pour ça ...
(au passage :ya quelques années, j'ai du créer un compte, ils t'envoient un mot de passe par courrier, et ça n'a jamais marché chez moi)
... mais si tu cliques sur "Google" ou "Facebook" ça se fait tout seul (si tu as un compte chez l'un ou l'autre) ...
(donc du coup j'ai créé un "deuxième" compte, et ils ont du corriger leur site parce que pour une fois ça marchait tout seul)
julienr- Membre confirmé
- Nombre de messages : 225
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Date d'inscription : 04/06/2019
Re: Le futur Livre de Ian McCollum
recu paye au livreur , heureusement que le bouquin est bien emballe le polystyrene est casse de partout le livre n'a rien
chose bizare en feuilletant rapidement : la lunette Khales des FN 30/11 et un canon un poil court sur le FRF2![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
chose bizare en feuilletant rapidement : la lunette Khales des FN 30/11 et un canon un poil court sur le FRF2
![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
Dernière édition par mad dog le Lun 25 Jan 2021, 17:24, édité 1 fois
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil...!!!
mad dog ✝- Pilier du forum
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