Chamelot Delvigne 1873
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Re: Chamelot Delvigne 1873
@ Verchère : je m'engage à être moins péremptoire à l'avenir, désolé pour cette fois. Autrement je partage complètement ton avis sur le 73, je ne me lasse pas de contempler cet exemple d' ingéniosité et de conscience professionnelle dans le travail.
@ tintin : merci pour les mesures, tes rechargements sont très raisonnables, pas de soucis à ce niveau là, personnellement je ne mettrai jamais de BA 10 dans mon 73 mais ce n'est que mon opinion et je respecte les autres.
Le rechargement du 73 me passionne, toujours quelque chose à apprendre
à tous les deux !
@ tintin : merci pour les mesures, tes rechargements sont très raisonnables, pas de soucis à ce niveau là, personnellement je ne mettrai jamais de BA 10 dans mon 73 mais ce n'est que mon opinion et je respecte les autres.
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Pocomas- Administrateur
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Re: Chamelot Delvigne 1873
J'en discutais avec un copain retour du stand cet am.
De ma propre expérience et pour avoir vu notre Joselito faire de beaux cartons à Licourt, je dirais que les joies du 73 se méritent au bout d'une certaine abnégation, après avoir avoir testé longtemps plein de choses. Bref, pas une arme qu'on sort une fois par trimestre ou qu'on range après 3 séances décevantes en se disant qu'après un an de placard, la bête se sera amadouée...
De ma propre expérience et pour avoir vu notre Joselito faire de beaux cartons à Licourt, je dirais que les joies du 73 se méritent au bout d'une certaine abnégation, après avoir avoir testé longtemps plein de choses. Bref, pas une arme qu'on sort une fois par trimestre ou qu'on range après 3 séances décevantes en se disant qu'après un an de placard, la bête se sera amadouée...
lionrobe- Pilier du forum
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Re: Chamelot Delvigne 1873
Perso, voila ma recette pour le 73...Une douille de 44 40 retouchée, ou etuis H&C. Une bille de 451, ou l'ogive issue du moule Lynx, vendu par le Hussard dans les années 70....(faire une belle cartouche!! mais il y a une contre visée, qui est a chaque fois, le cinq a quatre heure ) poussée par 0,70 de S1, une rondelle de liege separe la charge du projo...Et roule .
chamelot- Membre averti
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Re: Chamelot Delvigne 1873
salut ;je met la meme dose de pnf2 et des billes de 451
mais apres avoir tiré une boite de 50 il faut nettoyer la bete
et tu passe facilement une heure
mais apres avoir tiré une boite de 50 il faut nettoyer la bete
et tu passe facilement une heure
tintin- Membre confirmé
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Re: Chamelot Delvigne 1873
Avec des cartouches plongées dans la graisse fondue (la balle et quelques mm de collet) je n'avais aucun refoulement de crasse sur l'arrière, et pas grand chose à l'angle avant-bas de la cage.
Avec une brosse nylon à tige souple, enduite de savon, je nettoyais par l'arrière le canon dont la bouche était plongée dans un grand gobelet d'eau chaude ; un cache de forme en plastique (des morceaux découpés et pliés, assemblés au fer à souder) engagé dans la cage évitait toute dégoulinure dans le mécanisme.
Barillet démonté, brossé en étant entièrement plongé dans le godet.
Un changement d'eau, puis séchage en versant de l'eau bouillante.
Ainsi, pas la peine de démonter le mécanisme à chaque fois ! Durée totale (une fois le barillet démonté et l'eau à ébullition, 1 litre suffit) environ 10 minutes, c'est à dire pas plus que le nettoyage ordinaire d'une arme PSF, avec un résultat beaucoup plus propre.
Certes la réalisation du cache plastique prend un certain temps, de même que l'écouvillon monté au bout d'un câble d'acier gainé plastique.
En fait j'avais aussi fabriqué la brosse, une torsade en fil de cuivre sur crin de cheval, soudée à l'étain au bout du câble. Le crin de cheval supporte assez bien la proximité de la soudure, ce qui n'est pas le cas du nylon - et puis il est plus facile de trouver une touffe de crins (recoupe régulière de la queue des chevaux, pour éviter l'emmêlage dans les barbelés) qu'une nappe de fils nylon. Mais je reconnais que fabriquer un écouvillon torsadé n'est pas si facile qu'on croirait...
Avec une brosse nylon à tige souple, enduite de savon, je nettoyais par l'arrière le canon dont la bouche était plongée dans un grand gobelet d'eau chaude ; un cache de forme en plastique (des morceaux découpés et pliés, assemblés au fer à souder) engagé dans la cage évitait toute dégoulinure dans le mécanisme.
Barillet démonté, brossé en étant entièrement plongé dans le godet.
Un changement d'eau, puis séchage en versant de l'eau bouillante.
Ainsi, pas la peine de démonter le mécanisme à chaque fois ! Durée totale (une fois le barillet démonté et l'eau à ébullition, 1 litre suffit) environ 10 minutes, c'est à dire pas plus que le nettoyage ordinaire d'une arme PSF, avec un résultat beaucoup plus propre.
Certes la réalisation du cache plastique prend un certain temps, de même que l'écouvillon monté au bout d'un câble d'acier gainé plastique.
En fait j'avais aussi fabriqué la brosse, une torsade en fil de cuivre sur crin de cheval, soudée à l'étain au bout du câble. Le crin de cheval supporte assez bien la proximité de la soudure, ce qui n'est pas le cas du nylon - et puis il est plus facile de trouver une touffe de crins (recoupe régulière de la queue des chevaux, pour éviter l'emmêlage dans les barbelés) qu'une nappe de fils nylon. Mais je reconnais que fabriquer un écouvillon torsadé n'est pas si facile qu'on croirait...
Re: Chamelot Delvigne 1873
C'est ma recette aussi...et c'est parfait ! (35 ans que ça dure...)tintin a écrit:pacomas ;je viens de mesurer la dose de poudre que l'on peut mettre
dans un étuis de 44 MAG couper a 18
en BA 10 ;0.60 gramme
en PNF2 , 1.20 gramme
ce qui fait en BA 10 3 fois et demi la dose normal
c'est sur qu'avec cette dose le 73 vole en éclat
perso pour mes 185 grains je charge avec 0'17 gr de BA 10
ou avec 0.73 gr de pnf2 et je n'ai aucun probleme
votre avis a tous m'interesse !
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Chamelot Delvigne 1873
1.20 de pn c'est beaucoup plus que les 0.8 du chargement 73/90 et correspond à la 455 des webley, ce qui prouve que la faiblesse de la munition était vraiment un choix volontaire et stupide. La solidité de l’arme aurait pu sans problème accepter cette charge. Reste que la visée est prévu pour la mune d'origine et que si on charge plus, il faut viser les pâquerettes.tintin a écrit:pacomas ;je viens de mesurer la dose de poudre que l'on peut mettre
dans un étuis de 44 MAG couper a 18
en PNF2 , 1.20 gramme
Dernière édition par LP le Lun 27 Mai 2019, 07:35, édité 1 fois
LP- Pilier du forum
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Re: Chamelot Delvigne 1873
Comme Verchere, je trempe ma cartouche finie dans du suif et parafine fondue, en debordant bien sur le collet. Ca retient tres bien les gaz, et ca ne refoule pas sur l'arriere. C'est tres efficace, surtout que l'etui ne gonfle pas, avec ces petites charges!!
chamelot- Membre averti
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Re: Chamelot Delvigne 1873
LP a écrit:1.20 de pn c'est beaucoup plus que les 0.8 du chargement 73/90 et correspond à la 455 des webley, ce qui prouve que la faiblesse de la munition était vraiment un choix volontaire et stupide. La solidité de l’arme aurait pu sans problème accepter cette charge. Reste que la visée est prévu pour la mune d'origine et que si on charge plus, il viser les pâquerettes.tintin a écrit:pacomas ;je viens de mesurer la dose de poudre que l'on peut mettre
dans un étuis de 44 MAG couper a 18
en PNF2 , 1.20 gramme
Pour mettre 1.20 g de PN, et qu'il reste un peu de place pour le projectile, il faut un étui autour de 22.5 mm de long.
garand76- Pilier du forum
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Re: Chamelot Delvigne 1873
C'est la cartouche 1873/2000 de John Frost, voir les articles de Cibles de cette époque (printemps 2000, ça ne nous rajeunit pas).
bbl56- Pilier du forum
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Re: Chamelot Delvigne 1873
Vite lu de loin, je note que dans le Halo, pour une balle de 246 gr du 44 russian, la charge PNF4 max est de 1,30 g. J'en ai, et elles descendent bien bas....
lionrobe- Pilier du forum
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Re: Chamelot Delvigne 1873
CLOSDELIF a écrit:Je suis peut être un gros naïf...mais c'est bien la première fois que j'entends dire que le plomb (même allié au zinc) pourrait user l'acier...
Hello
Etain...
ANDY34- Pilier du forum
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Re: Chamelot Delvigne 1873
Oups.... (ce sont les essais de balles en zinc de l'époque qui m'ont troublé; sauf si ma mémoire me trahit)ANDY34 a écrit:CLOSDELIF a écrit:Je suis peut être un gros naïf...mais c'est bien la première fois que j'entends dire que le plomb (même allié au zinc) pourrait user l'acier...
Hello
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Chamelot Delvigne 1873
Il serait bien de pouvoir étudier "dans le texte" les compte-rendus d'expérimentation de 1890, ainsi que les minutes des délibérations qui ont suivi (peut-être au Comité d'Artillerie).
Car on y trouverait vraisemblablement les raisons (techniques ou autres) du choix d'une munition qui quoique révisée restait anémique, dans un revolver qui fut ensuite parfois bidouillé en 45 ACP et "éclatait rarement" (dixit un ancien maire de Belfort).
Car on y trouverait vraisemblablement les raisons (techniques ou autres) du choix d'une munition qui quoique révisée restait anémique, dans un revolver qui fut ensuite parfois bidouillé en 45 ACP et "éclatait rarement" (dixit un ancien maire de Belfort).
Re: Chamelot Delvigne 1873
salut les amis je sais pas si vous savez il y a un cite ou il parle du 1873
:revolvert d'ordonnance Français modele 1873 :
il donne aussi des avis sur le rechargement
bonne lecture
:revolvert d'ordonnance Français modele 1873 :
il donne aussi des avis sur le rechargement
bonne lecture
tintin- Membre confirmé
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Re: Chamelot Delvigne 1873
Quand est sorti le 73, a l'exception notable du 11.3 Gasser qui date de 1870 les autres munitions européennes "modernes" type 450 ou à broche n'étaient pas de forte puissance. Les Suisses et les italiens avaient des chamelot-delvignes aussi (1874). Ce sont les russes avec les S&W 1874 qui ont suivi les autrichiens avec une munition puissante, puis les allemands l'ont copiée avec le 10.6mm 1879.Verchère a écrit:Il serait bien de pouvoir étudier "dans le texte" les compte-rendus d'expérimentation de 1890, ainsi que les minutes des délibérations qui ont suivi (peut-être au Comité d'Artillerie).
Car on y trouverait vraisemblablement les raisons (techniques ou autres) du choix d'une munition qui quoique révisée restait anémique, dans un revolver qui fut ensuite parfois bidouillé en 45 ACP et "éclatait rarement" (dixit un ancien maire de Belfort).
Comme l'avait dit Frost, la chambre du 1873 est conçue pour étui de 22 mm, contrairement à celle du 1874 qui est adapté uniquement à la munition réglementaire.
Souci d'économie sans doute, et puis un ennemi blessé est selon la doctrine militaire plus intéressant qu'un mort.
LP- Pilier du forum
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Localisation : Lorraine "Qui s'y frotte s'y pique"
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Re: Chamelot Delvigne 1873
https://www.tircollection.com/t14651p275-totale-73?highlight=totale
N'hésitez pas à aller faire un tour !
N'hésitez pas à aller faire un tour !
flecktarn- Membre averti
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Re: Chamelot Delvigne 1873
flecktarn a écrit:https://www.tircollection.com/t14651p275-totale-73?highlight=totale
N'hésitez pas à aller faire un tour !
Pocomas- Administrateur
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Re: Chamelot Delvigne 1873
tintin a écrit:salut les amis je sais pas si vous savez il y a un cite ou il parle du 1873
:revolvert d'ordonnance Français modele 1873 :
il donne aussi des avis sur le rechargement
bonne lecture
Bonjour tintin,
Si tu parles de mon site: https://www.revolver1873.fr/
J'y aborde la cartouche de 11mm73 d'origine (https://www.revolver1873.fr/cartouche-11mm73.php) ainsi que le rechargement ( https://www.revolver1873.fr/1873-rechargement.php ) , à la PN (celui que je pratique) et à la A1 (article de Cible de Mr Lucot).
Toutefois, je préfère (de loin) le rechargement à la PN dans ces vieux revolvers.
A mon niveau, je recharge de 2 manières:
- douilles H&C et ogives H&C + PNF2
- douilles 44/40 recoupées et ogives en plomb rondes de 450 + PNF2
Ca m'a toujours très largement suffit pour les quelques rares tirs que je fait par an.
Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Re: Chamelot Delvigne 1873
oui il est bien ton cite
pour un gars qui débute dans le rechargement du 73
sa lui donne de bonnes idées
pour un gars qui débute dans le rechargement du 73
sa lui donne de bonnes idées
tintin- Membre confirmé
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Age : 82
Localisation : TOULOUSE
Date d'inscription : 30/09/2011
Re: Chamelot Delvigne 1873
D'ailleurs, je suis preneur de vos recettes de rechargement pour compléter ma page!
Si certains veulent m'écrire leur recette (on va éviter les recettes pour armes spécifiques rechambrées, ...), je suis preneur par MP!
N'hésitez pas!
Je peux même créer un article sur une page spécifique si besoin!
Si certains veulent m'écrire leur recette (on va éviter les recettes pour armes spécifiques rechambrées, ...), je suis preneur par MP!
N'hésitez pas!
Je peux même créer un article sur une page spécifique si besoin!
Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
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