G88 kommission
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Re: G88 kommission
Gros doute ...
En relisant la légende de la photo, ce que j'ai peut-être fait un peu vite, je crois comprendre que la coupelle filetée (threaded cup element) est plutôt fixée au manchon (barrel jacket) par une brasure, et pas sur le filetage du canon !
Comme je n'ai pas de G.88 pour vérifier, je ne peux que me fier au schéma de la page 74 du Storz, sur lequel on distingue bien, vu le sens des hachures, que la coupelle est bien rapportée sur le tube du manchon !
Il n'y aurait donc pas d'autre raison que l'oxydation pour empêcher le manchon de se dévisser, du coup ...
Je vais donc de ce pas éditer mon post pour préciser ...
A+
En relisant la légende de la photo, ce que j'ai peut-être fait un peu vite, je crois comprendre que la coupelle filetée (threaded cup element) est plutôt fixée au manchon (barrel jacket) par une brasure, et pas sur le filetage du canon !
Comme je n'ai pas de G.88 pour vérifier, je ne peux que me fier au schéma de la page 74 du Storz, sur lequel on distingue bien, vu le sens des hachures, que la coupelle est bien rapportée sur le tube du manchon !
Il n'y aurait donc pas d'autre raison que l'oxydation pour empêcher le manchon de se dévisser, du coup ...
Je vais donc de ce pas éditer mon post pour préciser ...
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feder504- Pilier du forum
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Re: G88 kommission
C'est ce qui me semblait au vu de la photo montrant d'où suintait l'étain.
Si ça se démontait là ça donnerait une cuvette permettant de faire macérer du dégrippant, mais si l'assemblage tube / coupelle était considéré comme indémontable ils ont peut-être mis "ceinture et bretelles" (fileté + brasé + goupillé peut-être).
C'est que le poméranien moyen n'avait pas la réputation d'être très délicat, ni très fin...
Bon, perso j'en connais pas, mais Hansi et Danrit étaient bien d'accord là dessus ; alors c'est forcément vrai !
Et si en forçant le tube se séparait malencontreusement de la coupelle, ça ne laisserait plus beaucoup de surface pour enrouler une corde faisant office de clef à sangle, pour démonter ensuite la coupelle...
Si ça se démontait là ça donnerait une cuvette permettant de faire macérer du dégrippant, mais si l'assemblage tube / coupelle était considéré comme indémontable ils ont peut-être mis "ceinture et bretelles" (fileté + brasé + goupillé peut-être).
C'est que le poméranien moyen n'avait pas la réputation d'être très délicat, ni très fin...
Bon, perso j'en connais pas, mais Hansi et Danrit étaient bien d'accord là dessus ; alors c'est forcément vrai !
Et si en forçant le tube se séparait malencontreusement de la coupelle, ça ne laisserait plus beaucoup de surface pour enrouler une corde faisant office de clef à sangle, pour démonter ensuite la coupelle...
Re: G88 kommission
Risque de désolidariser le tube de la coupelle : c'est très exactement pour cela que j'ai cessé de bricoler. Deux grosses gouttes d'étain étaient sorties, la photo ne montre que ce qui reste. J'étais avec mon fils qui est bien plus costaud que moi, mais des clous. On a juste réussi à faire les deux petites rayures sur la coupelle.
![G88 kommission - Page 3 168](https://2img.net/h/www.unpact.net/images/signatures/168.jpg)
bbl56- Pilier du forum
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Re: G88 kommission
Bon je reviens après avoir démonté le manchon de mon G88 et... Pas sûr que ça soit si bon que ça.
Avant toute chose je précise que le G88 que je possède est un remontage COMPLET. Pas un numéro ne correspond.
De plus la coupelle a été serrée à la clef à griffe, laissant de belles marques...
Voilà ce que j'obtiens:
![G88 kommission - Page 3 20190913](https://i.servimg.com/u/f66/19/32/95/21/20190913.jpg)
![G88 kommission - Page 3 20190915](https://i.servimg.com/u/f66/19/32/95/21/20190915.jpg)
Bout du canon:
![G88 kommission - Page 3 20190914](https://i.servimg.com/u/f66/19/32/95/21/20190914.jpg)
Pas de numéro sur le canon, rien! Je peux revisser le tube sans trop de problème. La coupelle je vois pas comment faire à part la clef à griffe?
Au n°2 vous pouvez voir un petit trou... qui ne traverse pas, c'est comme un cratère.
Je précise qu'une 8x57js chambre parfaitement. D'ailleurs ce pauvre Spandau 1890 est modifié S. Mais comme le canon ne semble pas d'origine...
Bref je suis ouvert aux suggestions, l'arme ayant été acheté en tout état de cause, donc tout ce qu'on me dira ne me vexera pas![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Sinon ça va se terminer attaché à un pneu, une ficelle et... :koenfeu: (je plaisante!!!)
Avant toute chose je précise que le G88 que je possède est un remontage COMPLET. Pas un numéro ne correspond.
De plus la coupelle a été serrée à la clef à griffe, laissant de belles marques...
Voilà ce que j'obtiens:
![G88 kommission - Page 3 20190913](https://i.servimg.com/u/f66/19/32/95/21/20190913.jpg)
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Bout du canon:
![G88 kommission - Page 3 20190914](https://i.servimg.com/u/f66/19/32/95/21/20190914.jpg)
Pas de numéro sur le canon, rien! Je peux revisser le tube sans trop de problème. La coupelle je vois pas comment faire à part la clef à griffe?
![clown](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_clown.png)
Au n°2 vous pouvez voir un petit trou... qui ne traverse pas, c'est comme un cratère.
Je précise qu'une 8x57js chambre parfaitement. D'ailleurs ce pauvre Spandau 1890 est modifié S. Mais comme le canon ne semble pas d'origine...
Bref je suis ouvert aux suggestions, l'arme ayant été acheté en tout état de cause, donc tout ce qu'on me dira ne me vexera pas
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Sinon ça va se terminer attaché à un pneu, une ficelle et... :koenfeu: (je plaisante!!!)
Caym- Pilier du forum
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Re: G88 kommission
Caym a écrit:... Pas sûr que ça soit si bon que ça. ...
![G88 kommission - Page 3 G88_bo10](https://i.servimg.com/u/f68/20/09/57/24/g88_bo10.jpg)
Le pauvre Kurt est bien du même avis ! (pour les férus de généalogie, c'était le grand-père du fameux "Kurt le blasonneur", disparu sur le front de l'Est).
Ça y-est j'ai récupéré le bouquin de Danrit ; alors je vous mettrai d'ici peu son étude objective du G88.
Sinon, pour démonter la coupelle une fois que le tube s'en est séparé, sans doute peut-on chauffer la coupelle qui, mince, se dilatera bien plus vite que le canon, massif. Il faut sans doute confectionner des mâchoires de forme en matériau moins dur que l'acier ; du cuivre ou de l'alu conviennent mais laissent des traces de dépôt métallique ; en général du bois dur supporte la chaleur assez longtemps, du Celoron aussi ; mais pour un bon agrippage il faut que le diamètre d'alésage des demi-mâchoires soit très exact (un tour est presque nécessaire).
Dans les cas rétifs justifiant le chaud / froid, et s'il n'y a que du métal en jeu, voici une solution lourde mais simple : un petit seau de gazoil froid, un couvercle recouvrant bien ce seau, une lampe à souder. On trempe la pièce dans le gazoil, on égoutte et on chauffe jusqu'à ce que le gazoil fume, puis on refroidit brutalement en plongeant dans le seau et on recommence.
Régulièrement on essaie de dévisser... Il est certain que souvent le gazoil s'enflammera sur la pièce ; ça n'interdit pas de la plonger dans le seau ! Il est tout aussi certain que le seau finira par s'enflammer ; ol suffit d'y poser le couvercle (sans le renverser !) pour que le feu s'étouffe quasi-instantanément (mais si le gazoil est chaud il se rallume très facilement).
C'est moins scabreux qu'on croirait, en tous cas bien moins que de rallumer un barbecue avec de l'alcool à brûler ; mais c'est quand même pas à faire en appartement, ni sur le balcon !
Re: G88 kommission
Un peu trop extrême pour moi le coup du seau de gasoil^^
Mais déjà si on peut me dire à quoi correspond ce canon? Si un canon de G88 ça doit ressembler à ça:
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=5&t=219533&start=15 (résultat google image)
ça ne ressemble même pas à un canon de première génération?!
Mais déjà si on peut me dire à quoi correspond ce canon? Si un canon de G88 ça doit ressembler à ça:
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=5&t=219533&start=15 (résultat google image)
ça ne ressemble même pas à un canon de première génération?!
Caym- Pilier du forum
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Re: G88 kommission
Si tu fais allusion à la photo ci dessous, c'est un des miens...Caym a écrit:Un peu trop extrême pour moi le coup du seau de gasoil^^
Mais déjà si on peut me dire à quoi correspond ce canon? Si un canon de G88 ça doit ressembler à ça:
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=5&t=219533&start=15 (résultat google image)
ça ne ressemble même pas à un canon de première génération?!
![G88 kommission - Page 3 G_88_i10](https://i.servimg.com/u/f68/18/27/90/79/g_88_i10.jpg)
Et mon autre, a exactement le même profil de canon...
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: G88 kommission
Intéressant...et quels en sont les poinçons ?
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: G88 kommission
j'ai pas mes photos sous la main, mais coup de bol je les avais mises dans l'annonce
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
![G88 kommission - Page 3 254249](/users/2915/75/04/29/smiles/254249.gif)
Dernière édition par voxan le Jeu 5 Sep 2019 - 13:25, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: G88 kommission
Celui de Voxan est de la première génération de G88.
Après des "incidents" ils ont augmentés l'épaisseurs des canons sur toute la longueur à partir de 1892.
(tiens d'ailleurs je lis dans la doc que le fameux "point" correspond à un canon renforcé)
Après des "incidents" ils ont augmentés l'épaisseurs des canons sur toute la longueur à partir de 1892.
(tiens d'ailleurs je lis dans la doc que le fameux "point" correspond à un canon renforcé)
Caym- Pilier du forum
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Re: G88 kommission
Ahhh...merci....mais je voulais dire: quels poinçons sur le canon lui même ???
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: G88 kommission
Dernière édition par voxan le Jeu 5 Sep 2019 - 17:47, édité 1 fois (Raison : photo)
Invité- Invité
Re: G88 kommission
Verchère a écrit:Caym a écrit:... Pas sûr que ça soit si bon que ça. ...
Le pauvre Kurt est bien du même avis ! (pour les férus de généalogie, c'était le grand-père du fameux "Kurt le blasonneur", disparu sur le front de l'Est).
Ça y-est j'ai récupéré le bouquin de Danrit ; alors je vous mettrai d'ici peu son étude objective du G88.
C'est bien elle ! Merci pour cette madeleine de Proust..
Dirty Larry- Pilier du forum
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Re: G88 kommission
Ce serait pas un canon de Mauser 98 ?
Les traces d'étain sous la hausse, le trou borgne pour la vis d'arrêt de hausse ... Avec peut être une retouche de tournage au tonnerre.
Si c'est bien fait, c'est pas forcément inquiétant.
Les traces d'étain sous la hausse, le trou borgne pour la vis d'arrêt de hausse ... Avec peut être une retouche de tournage au tonnerre.
Si c'est bien fait, c'est pas forcément inquiétant.
toulon44- Pilier du forum
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Date d'inscription : 12/09/2015
Re: G88 kommission
Oui...merci....pas très lisible; donc pas facile à interpréter, pour moi du moins
![Embarassed](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_redface.gif)
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: G88 kommission
Le canon de G98, ça aurait dû me sauter aux yeux !
J'avais juste ressenti un indéfinissable "déjà vu"...
Cela supposerait que le même "bouton fileté" avait été conservé sur le canon du 98, ce qui n'aurait rien de surprenant (facilité pour construire les prototypes, espoir d'utiliser les mêmes ébauches demi-finies, etc.). On a fait pareil entre Lebel et Berthier, à l'usinage final de la gorge d'extracteur près ; et ce fut par la suite bien utile !
C'est là que pourrait se situer un éventuel problème, selon la forme de la tranche de canon du G88 : celle du 98 est toute plate, sans rampe ni logement d'extracteur. Sur le Springfield 1903 ils ont cru bon d'y creuser une rampe d'alimentation, qui augmente nettement l'entrefer canon / culasse et donc amplifie les conséquences d'une rupture de culot ; voir si cette adaptation G98 >> G88 n'aurait pas des effets pervers analogues (il faudrait voir une photo 3/4 AR du bouton de culasse d'un tube de G88 démonté).
J'avais juste ressenti un indéfinissable "déjà vu"...
Cela supposerait que le même "bouton fileté" avait été conservé sur le canon du 98, ce qui n'aurait rien de surprenant (facilité pour construire les prototypes, espoir d'utiliser les mêmes ébauches demi-finies, etc.). On a fait pareil entre Lebel et Berthier, à l'usinage final de la gorge d'extracteur près ; et ce fut par la suite bien utile !
C'est là que pourrait se situer un éventuel problème, selon la forme de la tranche de canon du G88 : celle du 98 est toute plate, sans rampe ni logement d'extracteur. Sur le Springfield 1903 ils ont cru bon d'y creuser une rampe d'alimentation, qui augmente nettement l'entrefer canon / culasse et donc amplifie les conséquences d'une rupture de culot ; voir si cette adaptation G98 >> G88 n'aurait pas des effets pervers analogues (il faudrait voir une photo 3/4 AR du bouton de culasse d'un tube de G88 démonté).
En fait, bien moins extrême que le simple usage d'une clef à griffe, pourtant bien répandu (malheureusement).Caym a écrit:Un peu trop extrême pour moi le coup du seau de gasoil ...
Re: G88 kommission
Verchère a écrit:Ce serait pas un canon de Mauser 98 ?
Les traces d'étain sous la hausse, le trou borgne pour la vis d'arrêt de hausse ... Avec peut être une retouche de tournage au tonnerre.
Si c'est bien fait, c'est pas forcément inquiétant.
![G88 kommission - Page 3 72113](/users/2915/75/04/29/smiles/72113.gif)
Le canon du G98 n'est il pas "à étages"? C'est à dire qu'il présente des sections de diamètres différents séparées par des portions coniques?
Cette amélioration permettant de se dispenser du manchon est apparue je crois avec le Mauser turc 1890 et conservée sur tous les Mauser ultérieurs
![salut](/users/2915/75/04/29/smiles/3207067574.gif)
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Re: G88 kommission
Oui, d'ailleurs le canon du K98K a simplement un des étages nettement plus court que celui du G98.
Mais sur les photos présentées ici, on ne voit que les deux premiers étages. S'il y en a d'autres, une mesure de leur longueur à partir du raccord tonnerre / étage de hausse permettrait d'identifier avec certitude l'origine du tube.
Mais sur les photos présentées ici, on ne voit que les deux premiers étages. S'il y en a d'autres, une mesure de leur longueur à partir du raccord tonnerre / étage de hausse permettrait d'identifier avec certitude l'origine du tube.
Re: G88 kommission
Il y a effectivement un étage, situé à environ 30 cm de celui visible sur la photo.
Je ferai des photos demain, avec des mesures précises.
Je ferai des photos demain, avec des mesures précises.
Caym- Pilier du forum
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Caym- Pilier du forum
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HELIX- Administrateur
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Re: G88 kommission
Ben ça colle pas trop, parce-que sur un tuteur à tomates "G98 Dantzig 1918" je trouve 225 à la place de tes 275.
Sauf si tes 275 comprennent les 55, auquel cas je trouverais 280...
Pour la longueur totale ça collerait (680 + 55 = 735).
Ben oui, parce que ta référence sur la butée de vissage du manchon, quand on a en main un 98 on ne l'a pas ! Tout ce qu'on peut prendre en référence c'est le ressaut à ta cote 55, qui correspond à l'arrière du pied de hausse sur un 98.
Y-a pas un autre ressaut vers 55 + 540 ?
Sauf si tes 275 comprennent les 55, auquel cas je trouverais 280...
Pour la longueur totale ça collerait (680 + 55 = 735).
Ben oui, parce que ta référence sur la butée de vissage du manchon, quand on a en main un 98 on ne l'a pas ! Tout ce qu'on peut prendre en référence c'est le ressaut à ta cote 55, qui correspond à l'arrière du pied de hausse sur un 98.
Y-a pas un autre ressaut vers 55 + 540 ?
Re: G88 kommission
@Hélix: la photo est un peu sombre mais le boitier n'est pas bronzé.
@Verchère: j'ai re-vérifié les côtes que j'ai indiqué sont correctes. Point d'autre ressaut!
Je vais faire un sujet en identification avec plus de photos :)
@Verchère: j'ai re-vérifié les côtes que j'ai indiqué sont correctes. Point d'autre ressaut!
Je vais faire un sujet en identification avec plus de photos :)
Caym- Pilier du forum
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