vitesse maximum des balles plomb

bonjour,
je tire des balles plomb dans du gras ,du Schmidt rubin , des armes PN  et quelquefois avec des charges de PSF,
quelles vitesses maximum peut on envisager sans gas check avec ces ogives en plomb, soit 5% d'etain ou plus,
j'ai recherché sur le sujet mais n'ai rien trouvé, si j'ai retrouvé seulement ce post mais cette vitesse de 400m/s me semble faible
peut on me renseigner 
actuellement je tire au schmidt rubin des ogives de 308 electro cuivrés en faible charge AO  et le canon n'emplombe pas et les résultats satisfaisants
merci du coup de main 
bon tir

" tirer une balle sans gaz check
  lespaulfus le Mar 15 Nov 2011, 16:15

Ne trouvant pas de moule sans gaz check ,peut on tirer quand même en plomb nu si le mélange est au dessus de 15 brinels et si c'est du tir réduit ,pas plus de 400m/s. Merci d'avance

Cela dépend beaucoup de l'adéquation de diamètre de la balle ; s'il y a des fuites la vitesse maxi est plus faible (disons alors, en dessous de 400 m/s mais tout de même plus de 150 m/s). Mais ces fuites (ou leur absence) on ne les constate avec certitude qu'en examinant une balle tirée en piscine.
Le plomb durci fait gagner, mais pas autant qu'on croirait (car il est plus propice aux fuites, la balle se moulant moins bien dans les rayures).
L'électrocuivrage... tout dépend s'il tient ! Car l'état du canon entre aussi en compte.

Il y a aussi, si elle tient (ça demande un peu de mise au point) la chemise de papier (calepin), qui est réputée permettre de monter au dessus de 800 m/s (il faut alors un plomb durci, sinon la balle se déforme en l'air). Et quoiqu'on en dise, dans un canon terne ou mal poli le calepin peut résister.

Pour ma part, je n'envisage pas la balle de plomb nu pour autre chose que les vieux calibres à poudre noire.

H&N recommande de ne pas dépasser significativement les 400 m/s avec leurs projectiles électrocuivrés....Vous pouvez d'ailleurs les contacter via leur site, ils sont très réactifs....

Bonjour,
 Plomb nu en principe 400ms voire 450 max.
Avec les balles que je coule, recalibrées au diamètre adéquoit, avec gaz chec et graissage à l'alox, je recharge pour la plus part des calibres règlementaires avec des vitesses de 500 voire 550 ms max sans ploblème spécifique.

ANDY34 a écrit:Bonjour,
Avec les balles que je coule, recalibrées au diamètre adéquoit, avec gaz chec et graissage à l'alox, je recharge pour la plus part des calibres règlementaires avec des vitesses de 500 voire 550 ms max sans ploblème spécifique.

Idem pour moi  , pour ma carabine 30 M1 plomb coulé 128 grs , 0.70 SP3 avec gas check 540m/s et graissé avec la graisse RCBS.
Je viens d'en préparer quelques une avec 0.75 et 0.80 de sp3 mais pas encore fait l'essai .
Pas remarqué d'emplombage , canon nettoyé après chaque tir avec "Hoppe's 9"  


Je réédite car je me suis trompé sur le poids de l'ogive , donc 128grs et non pas 110 grs comme je l'avais écrit.
Ogive issue du moule "Lyman 311359 AV 630"

ANDY34 a écrit:Bonjour,
 Plomb nu en principe 400ms voire 450 max.
Avec les balles que je coule, recalibrées au diamètre adéquoit, avec gaz chec et graissage à l'alox, je recharge pour la plus part des calibres règlementaires avec des vitesses de 500 voire 550 ms max sans ploblème spécifique.

Pour les "hautes vitesses" en projectiles plomb,l'alliage "linotype" (plomb d'imprimerie) était recommandé.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plomb_typographique

Généralement composé de +/- 70% de Plomb,25% d'antimoine et 5% d'étain il avait un point de fusion moins élevé que le plomb et donc refroidissait plus vite  en sortant du moule avec un diamètre + élevé du moule qu'avec du Pb pur ou faiblement allié d'étain*. Mais surtout il permettait d'atteindre  des vitesses conséquentes sans emplombage**
A l'époque son utilisation pour les caractères d'imprimerie le rendait assez facile à trouver;aujourd'hui avec le numérique....?

* Selon un article d'un "Gun's Digest" des années 1970/80
** Quelle vitesse ? Voir dans les ouvrages de R Malfatti de la même époque

J'ai tiré environ 2000 H&N HS, entre 380 et 570 m/s sans problème.
Dans du 7,5x55, 6,5x55, 303British et bientôt 30Carbine.

EKAERGOS a écrit:

ANDY34 a écrit:Bonjour,
 Plomb nu en principe 400ms voire 450 max.
Avec les balles que je coule, recalibrées au diamètre adéquoit, avec gaz chec et graissage à l'alox, je recharge pour la plus part des calibres règlementaires avec des vitesses de 500 voire 550 ms max sans ploblème spécifique.

Pour les "hautes vitesses" en projectiles plomb,l'alliage "linotype" (plomb d'imprimerie) était recommandé.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plomb_typographique

Généralement composé de +/- 70% de Plomb,25% d'antimoine et 5% d'étain il avait un point de fusion moins élevé que le plomb et donc refroidissait plus vite  en sortant du moule avec un diamètre + élevé du moule qu'avec du Pb pur ou faiblement allié d'étain*. Mais surtout il permettait d'atteindre  des vitesses conséquentes sans emplombage**
A l'époque son utilisation pour les caractères d'imprimerie le rendait assez facile à trouver;aujourd'hui avec le numérique....?

* Selon un article d'un "Gun's Digest" des années 1970/80
** Quelle vitesse ? Voir dans les ouvrages de R Malfatti de la même époque

Pour les balles avec GC je coule avec 6 % de SN
La plus part du temps avec comme base du plomb d'AC qui est déjà très légèrement additionné ( ou du plomb classique de mon stock )

ANDY34 a écrit:
La plus part du temps avec comme base du plomb d'AC qui est déjà très légèrement additionné ( ou du plomb classique de mon stock )

Selon "Les Bons Auteurs" ;peut être obsolètes ; au delà de 5% l'étain n'apporte rien en terme de dureté.
 En revanche dans les années 1980 j'avais entendu certains tireurs/rechargeurs dont un armurier qui avançaient qu'à + 5% l'étain; s'il n'apportait rien en terme de dureté avait tendance à faciliter le passage dans le canon en diminuant la friction..??? 

J'en profite pour ajouter que dans la question de la vitesse maximum des projectiles en plomb outre la nature le l'alliage et son éventuel revêtement la question du calibrage exact;déjà mentionnée par d'autres;est des plus importantes.
 On devrait même parler içi de surcalibrage car contrairement aux projectiles chemisés ou la règle veut que leurs diamètres correspondent exactement à celui du canon à fond de rayures celui des projectiles plomb; quel qu'en soit l'alliage;doivent être d'un calibre supérieur ,à savoir 3/1000 de pouce.
Ainsi pour un canon en.308" les projectiles plomb doivent être calibrés en .311".Celà permet au plomb de se mouler dans le creux des rayures et d'empécher les fuites de gaz brulants entre la balle et le canon.
Enfin outre le projectile tenir compte du canon et du type des rayures et de leurs pas.Exemple :Winchester qui pour sa 94 quelques années après la 30-30 WCF introduit un nouveau calibre quasi-identique; le 32 WSpl. 
Celui ci vise ceux qui rechargent et coulent leurs balles avec des moules prévus pour le 32-40 (.321"/.322")
A cette fin le canon a des rayures avec un pas 1/.16" (1/406 mm) contre 1/.12" (1/305 mm)
C'est connu mais çà va encore mieux en le disant...

bonjour, 
en cherchant sur d'autres forum voila ce que j'ai trouvé  c'est en anglais mais peut être instructif pour les puristes pn
un table balistique pour les armes pn avec différentes charges et ogives

http://poconoshooting.com/blackpowderballistics.html

merci pour vos réponses cela me cadrera pour mes réglage de dose pn , ogive vitesse
cordialement 
bon tir pn 
marc

marctr22 a écrit:bonjour, 
en cherchant sur d'autres forum voila ce que j'ai trouvé  c'est en anglais mais peut être instructif pour les puristes pn
un table balistique pour les armes pn avec différentes charges et ogives

http://poconoshooting.com/blackpowderballistics.html

merci pour vos réponses cela me cadrera pour mes réglage de dose pn , ogive vitesse
cordialement 
bon tir pn 
marc

On notera au passage que les anglophones ne parlent pas d'ogive mais bien de balle ( bullet ) , eux .

Rarement évoqué sur les sites français , bien plus souvent  sur les sites US : il est primordial que la balle plomb ait ses gorges de graissage bien pleines , sans manque aucun .
Les essais balistiques comparatifs sur la précision ne manquent pas , abordables avec quelques connaissances basiques en anglais .

Pour qui aurait un doute rappelons que la graisse n'a pas que vocation à mieux faire glisser la balle , elle a un rôle essentiel de barrière contre les gaz .

Bonjour à tous.
Rapide n'est pas un signe évident de rendement optimal .

Une charge correcte de poudre pas trop violente.
Un calibrage en adéquation avec les fonds de gorges.
Un pas de rainure pas trop important.
Un gaz-checks de qualité.
Un mélange plomb, étain,antimoine. Comme un 7% étain 5 % antimoine pour un Mauser ou 30-06 c'est parfait, c'est très dur faire 2 passes de calibrage autrement la belle risque le massacre mécanique.
Un peu de kapok.
Une cible pour voir les impacts.

Jean louis

Jean Louis a écrit:Bonjour à tous.
Rapide n'est pas un signe évident de rendement optimal .

Une charge correcte de poudre pas trop violente.
Un calibrage en adéquation avec les fonds de gorges.
Un pas de rainure pas trop important.
Un gaz-checks de qualité.
Un mélange plomb, étain,antimoine. Comme un 7% étain 5 % antimoine pour un Mauser ou 30-06 c'est parfait, c'est très dur faire 2 passes de calibrage autrement la belle risque le massacre mécanique.
Un peu de kapok.
Une cible pour voir les impacts.

Jean louis

Et un bon tireur