REV 1874

Bonjour !
En essayant des douilles dans le magnifique 74 que je viens d'avoir grâce à Crozet....j'ai découvert avec surprise que des douilles qui ne rentrent pas assez au niveau du bourrelet dans mes 73....rentrent ici parfaitement bien.....
Cela m'a fait regarder de plus près le drageoir "collectif" de mon barillet....
En fait, en plus du "collectif, il y a un petit drageoir individuel complémentaire à l'entrée de chaque chambre....
De là, je plonge dans ma doc pour voir des faces arrières de barillets ....et là, surprise complémentaire, la seule photo que je trouve, ne comporte pas ce détail....
J'empoigne donc ma loupe de joailler....et malgré mes investigations tatillonnes....ces minis-drageoirs complémentaires paraissent bien, sinon d'origine avec certitude, du moins assez anciens pour bien être effectivement d'origine....
J'en appelle donc à vos lumières:
- Deux types de barillets?
-Modif ancienne et réglementaire...par exemple pour 12MM marine?
-Modif ancienne "sauvage"...(mais excessivement bien faite et paraissant garder des traces de bronzage....qui est d'origine sur l'arme...)
- Dégénérescence précoce de votre serviteur...

Que le grand cric me croque

J'espère que je ne t'ai pas vendu une "bidouille"

Tu sais, je suis surtout très curieux d'histoire....la grande Histoire, l'histoire en général, et les petites histoires....que cette particularité soit d'origine, réglementaire ou pas, ne changera pas essentiellement l'intérêt ni la valeur de l'arme....
Si c'est vraiment "pas bon"....ben ça te coûtera une bouteille....
A ce propos.....de petite histoire....à ce jour, personne n'a été capable de me donner une explication ou une piste vraiment sérieuse concernant la "grenade" mal frappée sur mon PA 1900 Browning......juste au cas où "vivelacolo" se sente une petite envie

Mon 74 "terre" fabriqué en 1875 ne comporte pas cette particularité, drageoir unique et c'est tout.

CLOSDELIF a écrit:Si c'est vraiment "pas bon"....ben ça te coûtera une bouteille....

Je suis d'accord avec toi si cette "modification" correspond à quelque chose de réglementaire et d'historique.
Ce que je ne voudrais pas c'est qu'il s'agisse d'une infâme bidouille type passage en 45ACP comme celà a pu se faire sur des 1873 pendant une période troublée. C'était certes une modification "historique" mais qui enlève une très grande valeur à l'arme. D'une bonne transaction, on passerait à une Kolossale arnaque.

Attendons les experts. Très étrange ce sur-drageoir

Comme je le disais en MP......ça se présente pas bien....au test de la 45 ACP.....ben elle passe directement au travers du barillet à la vitesse grand V..... c'est à dire que, barillet sorti de l'arme....elle ressort par l'avant tout de go.....)
Je tiens à dire à tous, que c'est Crozet lui même qui m'y a fait penser à l'instant par MP.:bravo:

Ce qu'il faudrait trouver maintenant c'est un 74 de Marine....pour voir comment ça se présente....et aussi faire le test de la 45.......
Marc.

En effet, étonnant

http://armesfrancaises.free.fr/revolver%20Mle%201874.html

Le seul truc qui pourrait nous sauver serait qu'il s'agisse d'un modèle alésé d'époque pour tirer la "12" marine. Il semblerait que des modèles précoces ( il s'agit d'un millésime 1877) aient été chambrés ainsi. PRIONS

Voir avec Ithaca ici même il en possède un

http://tir-collection.forumactif.org/les-armes-francaises-f6/un-1874-marine-t156.htm

c'est marrant, mon 74 civil à la même particularité (mais avec un drageoir type 73), chaque chambre a été réalésé à l'entrée :

Non non, regarde bien...certaines chambres de ton arme ont bien une petite trace....mais peu profonde...cela correspondrait plutôt à un léger manque de finition...cependant, peux tu prendre au pied à coulisse tes diamètres d'entrée et de sortie de barillet :kodamaître:
Merci!

Lequel de nous contacte Ithaca
On ne va quand même pas le noyer (s'il est là...) sous les MP.....

A la pêche aux précisions m'a amené à ré-ouvrir mon exemplaire du "Le 1870 de Marine" de Bastié et Casanova......
Au chapitre des modifications il précise concernant le 74:
"l'adaptation du modèle de base en 1874M est facilité par le drageoir unique de 74, un simple alésage des chambres suffit"......
Cela correspond à la photo que j'ai pu trouver....et me navre bien....

CLOSDELIF a écrit:Comme je le disais en MP......ça se présente pas bien....au test de la 45 ACP.....ben elle passe directement au travers du barillet à la vitesse grand V..... c'est à dire que, barillet sorti de l'arme....elle ressort par l'avant tout de go.....)

Ce qui veux dire que le barillet dans sa partie la plus étroite ("chanfrein" ou alésage cylindrique ?) mesure plus de 12,08/12,10 mm qui est la dimension diamétrale maximum de la 45 ACP contre 11,86mm pour la 11/73 et 11,90 mm pour la "12mm" Marine (source:http://www.municion.org/) le "mini-drageoir " semblant lui démontrer une adaptation ancienne à une munition doté d'un bourrelet plus épais que ces deux munitions (respectivement 0,87 mm et 1,10mm )
Ce ne sont pas les cartouches "11mm"/"12mm" de cette époque qui manquent ;"450 CF""11mm Devilliers" etc

Oui, le barillet fait exactement 12,1 d'entrée...ET de sortie.....

Mes 73 terre font eux: 11,89/11,9 d'entrée et 11,3 de sortie.....

Sujet tres interessant!
J'ai sorti mes 74, je n'ai pas de Marine, et surprise ... un de mes 74 avale le .45



J'ai donc sorti mon pied a coulisse Americain, qui ne parle qu'Americain et qu'il faut traduire au calculateur. ( J'en cherche un qui parle Catalan)
Voila les resultats
1874 Original
entree du barrillet .476 soit 1.20 cm
Sortie du barrillet .457 soit 1.16 cm
1874 modifie
Entree ............... .481 soit 1.22 cm
Sortie................ .458 soit 1.163 cm

Quand le barrillet est charge avec la cartouche .45 ACP il semble que la pointe de la balle depasse legerement du barillet,
J'ai mesure la cartouche et le barillet
Cartouche .45 OAL 1.271" soit 3.228 cm
Barrillet ...............1.226" soit 3.114 cm
si l'on fait la soustraction il y a donc 0.114 cm qui depasse, mais le barillet charge tourne sans probleme, j'ai regarde l'entrefer et il est effectivement considerable, je ne l'ai pas mesure , mes gauges sont dans l'atelier et je ne desire pas courir dans le blizzard pour aller les recuperer.
Il semblerait donc, qu'il y a de fortes chances, que ce revolver a tire du .45 ACP.
J 'ai aussi dans ma collection une 73 de terre qui lui a ete transforme en un calbre Anglais plus ou moins hybride du .455. Il me faudra quelque temps pour le retrouver.
Je souscrirais a la theorie d'EKAERGOS, ce rechambrage n'est pas pour un .45 ACP mais pour une cartouche a bourrelet.
Best regards
Robert Olivier

Je suis particulièrement confus d'avoir fourni à l'ami Closdelif cette sombre bidouille Cette modif m'ayant échappée tant au moment de l'achat de l'arme qu'au moment de la vente

Je tiens donc à m'excuser publiquement de cette vente et surtout d'avoir donné une "fausse joie" à Closdelif

Bien évidemment, la régul est en cours :kodamaître:

Le reste en MP avec Closdelif.

Il va donc falloir que je passe à la vitesse supérieure pour trouver mes fonds Rendez-vous sur les petites annonces dans la journée et là, je vais avoir un gros chagrin

Cher Crozet, je t'en prie, pas d'excuses surtout publiques.....
Comme je te le disais en MP,c'est surtout toi la victime
J'espère que tout le forum le comprend....et va essayer de te trouver les fonds dans les meilleures conditions....

Bon, voilà la photo qu' Ithaca a eu la gentillesse de me faire parvenir....
Ses entrées de barillet sont à 12mm.....et ses sorties à 11,5....ce qui est logique!
On constate aussi qu'il n'y a pas de drageoirs individuels complémentaires....
Pour continuer sur le sujet: La cage de barillet du 74 est trop courte pour que le barillet tourne librement avec une 45 ACP du commerce chargement standard actuel....donc je penche comme notre ami à un rechambrage "sauvage" du type 455 Webley ou autre à bourrelet....
Et enfin, car comme dans un conte tout finit bien....nous nous sommes mis d'accord avec l'ami Crozet qui me rembourse 1/2 de la somme initialement convenue....et je garde le 74 uniquement pour la collection avec engagement formel de ma part de ne pas essayer de tirer avec.....
Pour vraiment terminer....je voudrais bien qu'il puisse garder son fusil....et même s'il veut me rembourser que dans un mois...je garderai le chèque en attendant...
Marc.

Nous sommes en présence de gentlemen ! :kodamaître:

Pocomas a écrit:Nous sommes en présence de gentlemen ! :kodamaître:

C'est le moins que l'on puisse dire :kodamaître:

Oh que oui s'est vraiment le moins que l'on puisse dire.

CLOSDELIF a écrit:donc je penche comme notre ami à un rechambrage "sauvage" du type 455 Webley ou autre à bourrelet....
Marc.

Cà me semble la bonne pioche. Peut être du 45 Auto Rim mais la modif semble dater de bien plus longtemps. Et puis il faudrait être pour tirer du 45 Auto Rim là dedans!

J'aurais tellement aimé que l'un d'entre vous me sorte une archive historique de la Manufacture du Style:....." Deux exemplaires rarissimes et introuvables ont été réalisés en 1877 dans un calibre expérimental..."

Merci à tous et à Clodelif

Bonjour

La 45 Auto-Rim me parait a exclure car son bourrelet est trés épais (2,10 mm !) celui ci outre son role traditionnel dans un revolver devant se substituer aux "Clips" en demi-lunes des Colt et S&W 1917 pour tirer la 45 ACP.
Les rechambrages en 45 ACP ont été pratiqués certes pendant les premiers temps de la Résistance et j'ai eu un témoignage de quelqu'un qui avait ,peu après la Libération, pu tirer quelques barillets de 45 ACP ;maintenues avec du fil de fer enroulé dans les gorges; avant que celui ci ne laisse apparaitre des félures inquiétantes ..
Mais ils ont continué d'être pratiqués parfois fort longtemps après la guerre pour "tirer" quelque chose dans un premier temps ;la 45 ACP étant nettement plus facile à trouver grace a la prodigalité des GI's et à la générosité de l'Uncle Sam que notre 11/73 nationale, mais par la suite avec l'apparition du rechargement ces rechambrages continuèrent afin d'utiliser simplement la douille du 45 ACP celle ci étant maintenu le barillet n'étant réalésé que sur une longueur équivalente à celle de la douille assurant ainsi le réglage de la feuillure.
C'est ainsi que dans le Courrier des Lecteurs de la Revue "Cibles"n°41 de Décembre 1972 Mr René Malfatti ,à qui les rechargeurs français doivent tant et dont le sérieux et la compétence n'ont d'égal que la discrétion et la modestie :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître: répond à un lecteur demandant une "recette" pour le 1873 en préconisant un tel rechambrage en expliquant qu'outre la facilité d'utilisation (composants,J.O etc) cette solution offre une meilleure précision que les cartouches "bricolées" ( "Dixit Magister") et que .."Cette modification n'est pas valable pour le mle 1874" (barillet + court?)

Sans se prononcer sur la transformation pour telle ou telle cartouche d'époque et uniquement dans la perspective "tir" il serait intéressant de présenter une douille de 45 Long Colt car si j'ai bien tout suivi avec l'alésage quasi cylindrique la douille devrait a peine affleurer à la sortie.
Si des fois tu changeais d'avis et que tu désires faire parler l'ancêtre avec "l'accent yankee" (tel qu'il était parlé du coté de Hartford ,Connecticut ) tu pourrais envisager cette douille et des Wadcutter .451 ou des balles rondes avec les lèvres légèrement rabattues ,permettant ainsi d'utiliser les douilles dans leurs longueurs d'origine en réduisant la longueur totale.
Pour ce qui est du T.A.R tu n'auras qu'a dire qu'il s'agit du rarissime Modèle mexicain réglementaire dans "L'Ejercito dell Norte" de Pancho Villa

[i"La Cucaracha, la Cucaracha ...."[/i] :lol!: