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datation d un MAS 49/56
R700 Ven 22 Nov 2019, 19:02
bonsoir, quelqu un pourrait il m aider a dater un MAS 49/56 num H22...
merci pour votre aide
merci pour votre aide
R700- Membre
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Re: datation d un MAS 49/56
gonfaron Ven 22 Nov 2019, 19:53
Je dirais 1963 ,il s'en est fabriqué jusqu'en 1978 dont 75240 H , AMHA 
gonfaron- Futur pilier
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Re: datation d un MAS 49/56
R700 Ven 22 Nov 2019, 21:05
ok merci pour votre reponse
si je comprend bien, A pour 1956 B 57 C 58 etc ……..
les 75240 serait la production d une seule année ?
si je comprend bien, A pour 1956 B 57 C 58 etc ……..
les 75240 serait la production d une seule année ?
R700- Membre
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Re: datation d un MAS 49/56
Invité Ven 22 Nov 2019, 23:53
Pas vraiment, seules les lettres G et H ont été utilisées tout au long de la fabrication.
75 240 s'appuie ce me semble sur la quantité totale indiquée un vieil article de la Gazette (275 240).
Sauf que, cette quantité indique vraisemblablement plutôt à la fois le nombre de MAS 49 et 49/56 fabriqués et sachant que la quantité de MAS 49 souvent donnée (une vingtaine de milliers) est fausse.
Pour indication, la numérotation du 49-56 dépasse H 80000.
Bref, en se fondant sur l'observation d'armes survivantes :
La date d'épreuve du canon devait vraisemblablement être de 1960 ou 1961. Quant à la date réelle de réception... Difficile à dire.
75 240 s'appuie ce me semble sur la quantité totale indiquée un vieil article de la Gazette (275 240).
Sauf que, cette quantité indique vraisemblablement plutôt à la fois le nombre de MAS 49 et 49/56 fabriqués et sachant que la quantité de MAS 49 souvent donnée (une vingtaine de milliers) est fausse.
Pour indication, la numérotation du 49-56 dépasse H 80000.
Bref, en se fondant sur l'observation d'armes survivantes :
La date d'épreuve du canon devait vraisemblablement être de 1960 ou 1961. Quant à la date réelle de réception... Difficile à dire.
Invité- Invité
gonfaron- Futur pilier
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Re: datation d un MAS 49/56
R700 Sam 23 Nov 2019, 17:55
pas facile a dater alors 
je vais demander plus de détails au vendeur….
que faut il principalement regarder lors de l achat de cette arme ( si point faible il y as)...
en Belgique il n y en as pas des tonnes en vente , par curiosité ,quel serait sa cote avec son optique d origine ,calibre d origine …..
je vais demander plus de détails au vendeur….que faut il principalement regarder lors de l achat de cette arme ( si point faible il y as)...
en Belgique il n y en as pas des tonnes en vente , par curiosité ,quel serait sa cote avec son optique d origine ,calibre d origine …..
R700- Membre
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Re: datation d un MAS 49/56
gonfaron Sam 23 Nov 2019, 18:52
Déjà tu peux envoyer une photo du boitier culasse si possible ,pourquoi pas et de l'ensemble si c'est faisable...
En France la cote est haute car on en voit passer peu aussi et pas longtemps ;fourchette avec APX ,1800 à 2500 € et bien sur plus si affinité...
C'est pas une arme vendue à l'ancienneté ,un peu comme le SAFN ,si j'osai la comparaison .C'est un souvenir .
Tu regardes sur le boitier si il y a un P 74 où P 92 cela voudra dire qu'il a été intégralement révisé par L"établissement régional de Poitiers de l Armée. en 74 où 92.
En France la cote est haute car on en voit passer peu aussi et pas longtemps ;fourchette avec APX ,1800 à 2500 € et bien sur plus si affinité...
C'est pas une arme vendue à l'ancienneté ,un peu comme le SAFN ,si j'osai la comparaison .C'est un souvenir .
Tu regardes sur le boitier si il y a un P 74 où P 92 cela voudra dire qu'il a été intégralement révisé par L"établissement régional de Poitiers de l Armée. en 74 où 92.
Dernière édition par gonfaron le Sam 23 Nov 2019, 19:22, édité 2 fois
gonfaron- Futur pilier
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Re: datation d un MAS 49/56
R700 Sam 23 Nov 2019, 19:14
voici une photo du boitier , je n ai malheureusement pas de photo du canon pour le dater …...
R700- Membre
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Re: datation d un MAS 49/56
chti02 Sam 23 Nov 2019, 20:46
Repasser par Poitier en 85
Sinon pour la date sur le canon faut pas trop si fier, le mien a un canon 1980 .
Sinon pour la date sur le canon faut pas trop si fier, le mien a un canon 1980 .
Semper ad alta
chti02- Pilier du forum
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Re: datation d un MAS 49/56
Invité Dim 24 Nov 2019, 07:30
Ah oui, H 22XXX, j'avais compris H 22.
Donc le canon avait à l'origine une année d'épreuve vraisemblablement d'au moins 1962, pour ne pas dire, comme Gonfaron, 1963.
Les armes dont on connaît la date d'épreuve du canon les plus proches en numéro de la tienne sont malheureusement des armes dont le canon a été changé. 1962, c'est sur une arme en gros 5000 numéros sous la tienne.
Lors d'une précédente participation à ce forum, j'avais pondu ça :
https://www.tircollection.com/t4141-devoirs-de-vacances-les-fusils-francais
Bon, depuis nos connaissances sur un certain nombre d'armes citées ont progressé, mais sur la datation des 49/56, pas tellement.
Donc le canon avait à l'origine une année d'épreuve vraisemblablement d'au moins 1962, pour ne pas dire, comme Gonfaron, 1963.
Les armes dont on connaît la date d'épreuve du canon les plus proches en numéro de la tienne sont malheureusement des armes dont le canon a été changé. 1962, c'est sur une arme en gros 5000 numéros sous la tienne.
Lors d'une précédente participation à ce forum, j'avais pondu ça :
https://www.tircollection.com/t4141-devoirs-de-vacances-les-fusils-francais
Bon, depuis nos connaissances sur un certain nombre d'armes citées ont progressé, mais sur la datation des 49/56, pas tellement.
Invité- Invité
Re: datation d un MAS 49/56
gonfaron Dim 24 Nov 2019, 09:05
C'est exactement la référence que je cherchais sur recherche (çà tombe bien) ,mais en tapant MAS 49 56 ,alors que j'aurais du taper Devoirs de vacances ...... Merci encore Alamas et bonne journée.
Accessoirement vous trouvez des canons neufs de 49 56 ?
Merci encore Alamas et bonne journée. Accessoirement vous trouvez des canons neufs de 49 56 ?
gonfaron- Futur pilier
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Re: datation d un MAS 49/56
R700 Dim 24 Nov 2019, 16:22
merci pour vos devoirs de vacance Alamas cela nous est tres utile …..
lors du repassage a Poitier quels sont les points d offices remis ( a neuf)
cela nous est tres utile …..lors du repassage a Poitier quels sont les points d offices remis ( a neuf)
R700- Membre
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Re: datation d un MAS 49/56
Invité Mer 27 Nov 2019, 09:50
R700 a écrit:merci pour vos devoirs de vacance Alamas
lors du repassage a Poitier quels sont les points d offices remis ( a neuf)
Rien et tout
Chaque piece ayant des tolerances d'usure est verifiee et remplacee si hors cotes ou proche du hors cote. Ensuite sablage exterieur et phosphatage
Tu peux ainsi avoir une arme avec juste le canon de change, ou bien la culasse, ou les 2, ou la crosse etc..
L'arme qui sortait du reconditionnement etait etat neuf
Invité- Invité
Re: datation d un MAS 49/56
rackham Ven 06 Déc 2019, 12:48
Et l'arme porte un poinçon "Pxx" (Poitier et deux dernier chiffres de l'année de la remise a neuf). Certaine arme en porte plusieurs.
rackham- Futur pilier
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Re: datation d un MAS 49/56
R700 Ven 06 Déc 2019, 17:25
je découvre petit a petit ce fsa, qui me plait de plus en plus et je me pose quelques questions….
les armes utilisées par les TE étaient elles fabriquées exclusivement a cet effets ?
Y avait il une série bien définie de tel num a tel autre ?
les accessoires , lunette de tir , montage de la lunette ,housse de l optique etc sont ils obligatoirement au numéro de l arme ?
les armes utilisées par les TE étaient elles fabriquées exclusivement a cet effets ?
Y avait il une série bien définie de tel num a tel autre ?
les accessoires , lunette de tir , montage de la lunette ,housse de l optique etc sont ils obligatoirement au numéro de l arme ?
R700- Membre
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Re: datation d un MAS 49/56
Invité Ven 06 Déc 2019, 19:09
Non, pas de numéro de série particulier. Lors de la réception des armes, certaines se révèlaient plus précises que d'autres (Eh oui! Même une fabrication industrielle réserve ce genre de surprise). Ces armes étaient prélevées et réservées aux tireurs d'élite. Une fois perdues leurs qualités pour cause d'usure, elles étaient reversées au vulgum, éventuellement tireur de grenade à fusil nuisible à la cannonerie.
Invité- Invité
Re: datation d un MAS 49/56
gigi79 Ven 06 Déc 2019, 19:56
Pour info et je n'étais pas APC à l'époque mais simple utilisateur : une des vérifications était la tige guide du ressort récupérateur : jeu néant sinon, IT (interdit de tir)
gigi79- Membre confirmé
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Re: datation d un MAS 49/56
Verchère Sam 07 Déc 2019, 03:46
Si on veut donner aux tireurs d'élite le même modèle de fusil qu'à la troupe, il n'est pas rentable de produire une série spéciale.
Si le fusil "troupe" n'est pas un os il suffit de sélectionner les meilleurs ; la fabrication en série supposant forcément des tolérances, dans le lot on aura du meilleur au pire, le pire étant limité par le cahier des charges, le meilleur n'étant limité que par la conception de l'arme.
Faut toutefois bien se dire que le pire, c'est souvent grosso modo la taille du noir de la C50 à 100 mètres, les 10 coups étant dans la cible, sans plus (donc pas forcément au milieu).
Et que le meilleur, attribué aux tireurs d'élite, doit être tout juste suffisant pour faire bonne mine en concours usuel (pas en bench-rest). Car on ne demandait pas à ces tireurs d'élite les performances des TE des forces spéciales modernes ; loin de là, très loin de là !
Si le fusil "troupe" n'est pas un os il suffit de sélectionner les meilleurs ; la fabrication en série supposant forcément des tolérances, dans le lot on aura du meilleur au pire, le pire étant limité par le cahier des charges, le meilleur n'étant limité que par la conception de l'arme.
Faut toutefois bien se dire que le pire, c'est souvent grosso modo la taille du noir de la C50 à 100 mètres, les 10 coups étant dans la cible, sans plus (donc pas forcément au milieu).
Et que le meilleur, attribué aux tireurs d'élite, doit être tout juste suffisant pour faire bonne mine en concours usuel (pas en bench-rest). Car on ne demandait pas à ces tireurs d'élite les performances des TE des forces spéciales modernes ; loin de là, très loin de là !
Verchère- Pilier du forum
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Re: datation d un MAS 49/56
patate55 Sam 07 Déc 2019, 05:52
Intéressant
Donc les tirs à plus de 400m relèvaient de la loterie ??
Vivant aux États Unis, je vois passer pas mal de 49/56 reconvertis en 308. Est-ce que ces armes sont dangereuses (pour le tireur) ?
Donc les tirs à plus de 400m relèvaient de la loterie ??
Vivant aux États Unis, je vois passer pas mal de 49/56 reconvertis en 308. Est-ce que ces armes sont dangereuses (pour le tireur) ?
patate55- Membre expert
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Re: datation d un MAS 49/56
mad dog ✝ Sam 07 Déc 2019, 06:49
Verchère a écrit:Si on veut donner aux tireurs d'élite le même modèle de fusil qu'à la troupe, il n'est pas rentable de produire une série spéciale.
Si le fusil "troupe" n'est pas un os il suffit de sélectionner les meilleurs ; la fabrication en série supposant forcément des tolérances, dans le lot on aura du meilleur au pire, le pire étant limité par le cahier des charges, le meilleur n'étant limité que par la conception de l'arme.
Faut toutefois bien se dire que le pire, c'est souvent grosso modo la taille du noir de la C50 à 100 mètres, les 10 coups étant dans la cible, sans plus (donc pas forcément au milieu).
Et que le meilleur, attribué aux tireurs d'élite, doit être tout juste suffisant pour faire bonne mine en concours usuel (pas en bench-rest). Car on ne demandait pas à ces tireurs d'élite les performances des TE des forces spéciales modernes ; loin de là, très loin de là !
mad dog ✝- Pilier du forum
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Re: datation d un MAS 49/56
mad dog ✝ Sam 07 Déc 2019, 06:52
pour Patate
la modif de century n'est pas dangereuse , le seul mais est que des fois l'arme ne cycle pas ou mal
cote precision groupement
un ami a un FSA natif en 308 la chose fonctionnait merveilleusement bien jusqu'a 600M
je fus tres decu du mien en 7,5 car cela ressemblait plus a un arrosoir qu'un fusil de precision
j'ai donc montre une photo du carton a 100M a une personne habitue aux mse il m'a repondu que c'etait le resultat logique pour un mse 
(cette personne ecrit regulierement dans cible a propos d'armes de precision)
la modif de century n'est pas dangereuse , le seul mais est que des fois l'arme ne cycle pas ou mal
cote precision groupement
un ami a un FSA natif en 308 la chose fonctionnait merveilleusement bien jusqu'a 600M
je fus tres decu du mien en 7,5 car cela ressemblait plus a un arrosoir qu'un fusil de precision
j'ai donc montre une photo du carton a 100M a une personne habitue aux mse il m'a repondu que c'etait le resultat logique pour un mse (cette personne ecrit regulierement dans cible a propos d'armes de precision)
Dernière édition par mad dog le Sam 07 Déc 2019, 07:21, édité 3 fois
mad dog ✝- Pilier du forum
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Re: datation d un MAS 49/56
patate55 Sam 07 Déc 2019, 07:03
Merci.
Il ya des modifs notoirement dangereuses dont je devrais être au courant ?
Il ya des modifs notoirement dangereuses dont je devrais être au courant ?
patate55- Membre expert
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Re: datation d un MAS 49/56
mad dog ✝ Sam 07 Déc 2019, 07:06
non lire plus haut
[url= https://www.youtube.com/watch?v=e8FRzvI9GWo]https://www.youtube.com/watch?v=e8FRzvI9GWo[/url]
[url= https://www.youtube.com/watch?v=e8FRzvI9GWo]https://www.youtube.com/watch?v=e8FRzvI9GWo[/url]
mad dog ✝- Pilier du forum
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Re: datation d un MAS 49/56
Verchère Dim 08 Déc 2019, 05:31
Intéressant document à propos des MSE ; je me permettrai peut-être de le reprendre dans un autre sujet...
Un H+L de 7.5 cm à 50 mètres, en arrondissant ça fait tout de même plus de 2 MOA !
Soit un cercle de dispersion de grosso-modo 8 cm à 100 m (le 10 fait 5 cm), 16 cm à 200 mètres...
Un H+L de 7.5 cm à 50 mètres, en arrondissant ça fait tout de même plus de 2 MOA !
Soit un cercle de dispersion de grosso-modo 8 cm à 100 m (le 10 fait 5 cm), 16 cm à 200 mètres...
Verchère- Pilier du forum
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Re: datation d un MAS 49/56
mad dog ✝ Dim 08 Déc 2019, 18:54
c'est ca !!! ca tient le 9 a 100 
autant boire pour oublier
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mad dog ✝- Pilier du forum
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