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Re: canon lisse sur un C96 prewar
Jeannot du 85 Mar 05 Mai 2020, 10:42
AlexSupertramp a écrit:J’ai l’occasion de voir un 1912 , dont le tube avait été alésé pour recevoir un tube neuf , sans certitude il me semble que c’était une fabrication de guerre , il était régimenté et avait été rebronzé.
Très belle opération armurière.
C'est tout à fait possible, en tant de guerre c'est compréhensible; Il en existe une foule d'exemples.
" Les êtres vont d'une comédie vers une autre. Entre-temps la pièce n'est pas montée, ils n'en discernent pas encore les contours, leur rôle propice, alors ils restent là, les bras ballants, devant l’événement, les instincts repliés comme un parapluie, branlochants d'incohérence, réduits à eux- mêmes, c'est-à-dire à rien. Vaches sans rien. "
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Jeannot du 85- Membre expert
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
Joel_ Mar 05 Mai 2020, 10:47
Sauf que la notion de "canon rincé" fait référence à l'âme, pas à l'extérieur...Jeannot du 85 a écrit:Perso j'ai plusieurs c96 mdl 1912 et tous portent leurs rayures. Un c96 sans rayures (d'origine) n'aurait aucun sens! La preuve, la hausse, une arme sans rayures serait un vulgaire 12. Mais là s'il vous plait un c96!
Non il doit être très usé, ou comme je vous dis un abr*** l'a passé à la dremel, du déjà vu.
Après comme ont dit plusieurs membres, peut-être que votre conseiller parlait de l'extérieur du canon, les M30 ont effectivement un décrochage à la limite carcasse/canon.
Il y a également plusieurs cas de c96 qui ont reçu de nouveaux canon en 7,63 ou sont passés en 9MM par vissage d'un nouveau tube dans la carcasse. En résulte donc un décroché.
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(Re) Tubage ?
EKAERGOS Mar 05 Mai 2020, 10:55
oxi81 a écrit:Les C.96 avec un épaulement sur le canon ont un canon vissé sur la carcasse.Lestat a écrit:
En effet, a partir de 1920, les canons auront un "décrochement" peu après la chambre.
Avant ça, les canons venaient d'usinage en une seule pièce avec la carcasse.
Difficile et coûteux à produire.
Le vissage du canon rendait l'arme plus simple à produire et le canon plus facile à changer.
Certains C.96 ont eu d'ailleurs des canons de Parabellum vissés en remplacement de leurs canons d'origine, notamment sous Weimar.
:Tout à faitJuste une question générale pour ma culture personnelle:
-A cette époque ;début XXeme voire avant; le "Tubage" des canons c'est à dire l'insertion d'une "fourrure" rayée dans un canon usé, +/- réalésé, est elle une pratique aussi courante pour les armes légères qu'elle l'est en Artillerie?
Je ne parle pas évidemment de l'insertion d'un "tube" rayé de 22 largement utilisé par les britanniques et sans doute d'autres
Je sais également que celà a été largement pratiqué par les italiens ("Tubata") toujours en manque d'aciers spéciaux.
Je profite de ce sujet car comme tu le soulignes les premiers C96 qui sont d'une conception plus que couteuse ;même à l'époque; par rapport à d'autres P.A contemporains rendraient cette opération particulièrement avantageuse à une époque
-Ou la main-d'oeuvre était moins chère qu'aujourd'hui .
-Ou le contexte particulier de l'Allemagne d'après 1918 limitait;voire interdisait; la fabrication d'armes "de guerre" neuves
Je trouve donc qu'à l'époque le (re)tubage d'un C96 ne me parait pas incongru sur le principe
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
oxi81 Mar 05 Mai 2020, 11:15
Je pense que ça existait déjà, mais vu le nombre des C.96 et Parabellum 08 qu'ils ont envoyé au pilon en 1918 et 1919, les armuriers n'ont dû garder que les meilleurs et ne se sont pas embarrassés à retuber des armes fatiguées.
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
kri1942 Mar 05 Mai 2020, 12:06
Quand je visitais les immenses collections en Suisse, j'ai eu le plaisir de voir de rares Mauser C 96, modèles 732 Schnelfeuer chambrés en 9 mm Parabellum, donc avec cales dans les chargeurs et hausse à 500 mètres alors que la version la plus courante est en 7,63 Mauser et hausse à 1000 mètres...
Mon hôte, à l'époque m'avait montré aussi un Schnell ayant gardé la hausse à 1000 mètres, mais en 9 mm Para et sans cale de chargeur: l'explication donnée était qu'un petit lot récupéré à la fin de la guerre par des soldats alliés, avait été re rayés en 9 mm, tout simplement parce que la cartouche de 9 mm se trouvait à foison!
Mon hôte, à l'époque m'avait montré aussi un Schnell ayant gardé la hausse à 1000 mètres, mais en 9 mm Para et sans cale de chargeur: l'explication donnée était qu'un petit lot récupéré à la fin de la guerre par des soldats alliés, avait été re rayés en 9 mm, tout simplement parce que la cartouche de 9 mm se trouvait à foison!
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
roltanguy Mar 05 Mai 2020, 15:27
bonjour à tous merci de vos avis qui sont très intéressants TOUS.
bon oui le canon est d'un seul tenant pas vissé et donc une confusion certainement sur la phrase "le canon des prewar ou wartime est lisse .
Déjà c'est un PREWAR
çà c'est sûr et certain.Plus de 100 ans donnerwetter!!!!!
bon je ne pense pas qu'il ait été mass...car en fait il a été découvert enterré il y a fort longtemps !
la personne ne savait pas ce que c'était et pensait peut etre à un luger eh non ---mauvaise pioche.
Il est usé donc d'avoir tiré à gogo .Il est sympa quand m^me
Merci de vos aides
ROLTANGUY
bon oui le canon est d'un seul tenant pas vissé et donc une confusion certainement sur la phrase "le canon des prewar ou wartime est lisse .
Déjà c'est un PREWAR
çà c'est sûr et certain.Plus de 100 ans donnerwetter!!!!!bon je ne pense pas qu'il ait été mass...car en fait il a été découvert enterré il y a fort longtemps !
la personne ne savait pas ce que c'était et pensait peut etre à un luger eh non ---mauvaise pioche.
Il est usé donc d'avoir tiré à gogo .Il est sympa quand m^me
Merci de vos aides
ROLTANGUY
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canon lisse
FREDFRED Mer 06 Mai 2020, 16:05
Bonjour,
A titre anecdotique un ancien avait récupéré en 1945 sur un tas (!!!) d'arme un c96 (modèle 1930 avec renfort de chambre) avec idéogrammes chinois (donc jamais exporté) qui présentais un canon LISSE en 9mm...
Hypothèse: les munitions en 1945 de 7.63 étant peu courante, les armes chambrées dans ce calibre n'auraient elles pas put être re-forées en calibre plus courant, soit du 9mm?
L'usinage n'ayant pas été effectué par l'ancien...
A titre anecdotique un ancien avait récupéré en 1945 sur un tas (!!!) d'arme un c96 (modèle 1930 avec renfort de chambre) avec idéogrammes chinois (donc jamais exporté) qui présentais un canon LISSE en 9mm...
Hypothèse: les munitions en 1945 de 7.63 étant peu courante, les armes chambrées dans ce calibre n'auraient elles pas put être re-forées en calibre plus courant, soit du 9mm?
L'usinage n'ayant pas été effectué par l'ancien...
FREDFRED- Membre averti
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
roltanguy Mer 06 Mai 2020, 16:18
bonjourFREDFRED,FREDFRED a écrit:Bonjour,
A titre anecdotique un ancien avait récupéré en 1945 sur un tas (!!!) d'arme un c96 (modèle 1930 avec renfort de chambre) avec idéogrammes chinois (donc jamais exporté) qui présentais un canon LISSE en 9mm...
Hypothèse: les munitions en 1945 de 7.63 étant peu courante, les armes chambrées dans ce calibre n'auraient elles pas put être re-forées en calibre plus courant, soit du 9mm?
L'usinage n'ayant pas été effectué par l'ancien...
intéressant çà très intéressant
je te remercie
Amicalement
Roltanguy
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
WICHITA Mer 06 Mai 2020, 20:18
le mystère reste entier
donc relance...
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Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
roltanguy Mer 06 Mai 2020, 22:47
bonsoir,WICHITA a écrit:le mystère reste entier
donc relance...
en tous cas j'apprécie que le forum se soit donné la peine
roltanguy- Membre
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
Verchère Jeu 07 Mai 2020, 04:46
Puisque la mécanique semble compatible avec les deux cartouches, l'hypothèse d'un re-forage "à l'arrache" pour passer du 7.63 au 9 mm est plausible, dans un contexte de manque de munitions...
Ce qu'on appelle généralement "armes modifiées par la Résistance", mais qui peuvent aussi être (et sont souvent) des bidouilles d'après-guerre, quand il traînait tant d'armes qu'elles ne valaient pas grand chose, et que les munitions étaient disponibles en très grand nombre mais dans une variété de calibres assez réduite (un peu comme les revolvers Mle 1873 modifiés 45 ACP).
Un coup de forêt de 8.9 rallongé pour enlever les rayures, un coup d'alésoir de 9.0 rallongé pour lisser (et ça pourrait être très lisse, si l'alésoir est bien affûté et si l'opérateur débourre souvent).
Le problème étant le sur-forcement (surpression) ou sous-forcement (mauvais cyclage), le diamètre optimal n'étant sans doute pas 9.00...
Ce qu'on appelle généralement "armes modifiées par la Résistance", mais qui peuvent aussi être (et sont souvent) des bidouilles d'après-guerre, quand il traînait tant d'armes qu'elles ne valaient pas grand chose, et que les munitions étaient disponibles en très grand nombre mais dans une variété de calibres assez réduite (un peu comme les revolvers Mle 1873 modifiés 45 ACP).
Un coup de forêt de 8.9 rallongé pour enlever les rayures, un coup d'alésoir de 9.0 rallongé pour lisser (et ça pourrait être très lisse, si l'alésoir est bien affûté et si l'opérateur débourre souvent).
Le problème étant le sur-forcement (surpression) ou sous-forcement (mauvais cyclage), le diamètre optimal n'étant sans doute pas 9.00...
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
oxi81 Jeu 07 Mai 2020, 08:29
Rolantanguy n'a jamais dit qu'il était en 9mm.
Il a parlé d'un 7,63 sans rayure.
Il a parlé d'un 7,63 sans rayure.
François
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
roltanguy Jeu 07 Mai 2020, 10:52
bonjour,
oui OXI81 j'ai parlé d'un 7,63 c'est parfaitement exact.
En fait l'ayant identifié type 1908 vu qu'il est tout aux numéros 135xxx, je me suis dit c'est du 7,63 vu la hausse à 1000 m le type de chien etc .
Mais les plaquettes étant fortement usées (petites stries ) si le C96 a été modifié et qu'il y a eu un red nine il aura disparu avec l'usure.
et je ne suis pas expert pour valider le calibre exact.
CDLT
ROL
oui OXI81 j'ai parlé d'un 7,63 c'est parfaitement exact.
En fait l'ayant identifié type 1908 vu qu'il est tout aux numéros 135xxx, je me suis dit c'est du 7,63 vu la hausse à 1000 m le type de chien etc .
Mais les plaquettes étant fortement usées (petites stries ) si le C96 a été modifié et qu'il y a eu un red nine il aura disparu avec l'usure.
et je ne suis pas expert pour valider le calibre exact.
CDLT
ROL
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
oxi81 Jeu 07 Mai 2020, 11:49
Le C.96 en 9mm est apparu avec le contrat impérial en 1916.
Un "prewar" ne peut pas être en 9mm. Pas d'origine en tous cas.
Un "prewar" ne peut pas être en 9mm. Pas d'origine en tous cas.
François
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
kri1942 Jeu 07 Mai 2020, 11:58
oxi81 a écrit:Le C.96 en 9 mm est apparu avec le contrat impérial en 1916.
Un "prewar" ne peut pas être en 9 mm. Pas d'origine en tous cas.
Si, il peut être en 9 mm mais en 9 mm Mauser Export...
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
lu1900 Jeu 07 Mai 2020, 12:12
9 mm si en export dès 1904 ou 1905
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
Invité Jeu 07 Mai 2020, 13:03
roltanguy a écrit:
.... et je ne suis pas expert pour valider le calibre exact.
CDLT
ROL
suffit de mesurer le diamètre de la bouche ( avec un pied-à-cou-lisse ) .
Invité- Invité
Re: canon lisse sur un C96 prewar
roltanguy Jeu 07 Mai 2020, 22:30
voxan a écrit:roltanguy a écrit:
.... et je ne suis pas expert pour valider le calibre exact.
CDLT
ROL
suffit de mesurer le diamètre de la bouche ( avec un pied-à-cou-lisse ) .
non seulement je n'ai ni pied à coulisse ni Palmer d'ailleurs et cher Voxan jeune homme de 50 ans (bel âge) mes yeux de 72 ans bientôt ne feraient pas l'affaire .
Ce qui est intéressant ce sont toutes vos observations et je suis très content de çà je l'ai dit.
roltanguy- Membre
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
Verchère Ven 08 Mai 2020, 02:32
Oups...
Des diverses hypothèses présentées je m'étais enduit d'erreur et persuadé qu'il était re-foré plus gros.
En "7.63 lisse", il serait intéressant de connaître la cote exacte. Des rayures simplement usées par le tir laisseraient d'autres traces que l'absence de rayures, car avec le nombre de cartouches nécessaire la prise de rayures devrait être bien érodée.
Des diverses hypothèses présentées je m'étais enduit d'erreur et persuadé qu'il était re-foré plus gros.
En "7.63 lisse", il serait intéressant de connaître la cote exacte. Des rayures simplement usées par le tir laisseraient d'autres traces que l'absence de rayures, car avec le nombre de cartouches nécessaire la prise de rayures devrait être bien érodée.
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Verchère- Pilier du forum
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
WICHITA Ven 08 Mai 2020, 07:31
un canon bien crade + rouille à cause des amorces, (notamment) & quelques projectiles sur calibrés et ........... Lisse !
juste une hypothèse
juste une hypothèse
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Re: canon lisse sur un C96 prewar
Invité Ven 08 Mai 2020, 09:19
surtout si on ajoute à la liste.... une vue de jeune homme.
Dommage il serait vraiment utile de connaître le diamètre pour orienter les suppositions
Dommage il serait vraiment utile de connaître le diamètre pour orienter les suppositions
Invité- Invité
Re: canon lisse sur un C96 prewar
roltanguy Ven 08 Mai 2020, 22:04
c'est pas faux mais on verra votre vue dans 22 ans de plusvoxan a écrit:surtout si on ajoute à la liste.... une vue de jeune homme.
Dommage il serait vraiment utile de connaître le diamètre pour orienter les suppositions
mais trêve de plaisanterie je suis frappé d' émotion d 'apprendre le décès de madame le BIHAN épouse ROL-TANGUY icône de la résistance et qui à tapé l'ordre d'insurrection de PARIS en Aout 1944.
Elle represente et ses consoeurs la NATION française dans ces circonstances dramatiques tout comme ses freres et maris .
Qu 'elle repose en paix auprès de son mari.
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