rolling block cal 58 berdan
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Re: rolling block cal 58 berdan
Lylian a écrit:Dites moi, je pense partir de ce moule pour le monter à 15,30mm. qu’en pensez vous ?
https://www.naturabuy.fr/Moule-lee-515-450-F-avec-pince-item-8110592.html
Question subsidiaire :
pour mon 1858 en 44 je n’ai presque plus de PNF2. Donc je vais jeudi chez Gilles (seul armurier capable de vendre de la poudre à moins de 300km de chez moi ), ça le fera cette PNF2 (entre 45 et 60 grains je pense) pour ce calibre ou je prends aussi de la PNF1 ? (ou autre d’ailleurs... mais de chez Vectan)
Merci
Pour moi, le moule ne convient pas du tout. 0.515" c'est 13,08 mm et c'est très petit pour atteindre 15,30 mm. Cela va obliger le tourneur à reprendre entièrement l'empreinte du moule.
Tu dois plutôt partir d'un moule Minié d'en gros 0.58" (14,73 mm) et élargir uniquement les ceintures de guidage sans toucher au reste. Ce ne sera déjà pas si simple. En revanche et c'est un avis personnel, partir d'un moule en aluminium est une bonne idée. Cela va simplifier le travail du tourneur par rapport à un moule en acier. Le moule sur mesure que j'utilise pour mon fusil Danzig est en alu et le très aimable ajusteur qui l'a fabriqué a préféré ce matériau.
En ce qui concerne les poudres, j'utilise de la Suisse N°3 pour le 577 Snider et le 577 Black Powder Express. En poudre Vectan, c'est en gros la Mousquet Tir. Pour le Minié en calibre 18 mm, j'utilise la Suisse N°2, la N°3 ne donnant pas de bons résultats dans mon fusil. En poudre Vectan, c'est en gros la PNF1. Pour moi et pour une cartouche en calibre 0,58", j'aurais une préférence pour la Mousquet Tir sans négliger la PNF1.
Edit : sinon, chez Hensel fabriquant allemand de moules de très bonne qualité, tu peux trouver ceci : VOIR ICI
L'armurier Dupré importe les moules Hensel....
Dernière édition par lolo577 le Dim 11 Juil 2021, 08:01, édité 1 fois
C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)
lolo577- Pilier du forum
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Re: rolling block cal 58 berdan
C'est pas facile de retoucher un moule existant, car il faut le re-centrer très exactement.
Vu le prix d'achat du moule d'origine, je ne suis pas certain que ce soit très avantageux par rapport à la fabrication complète...
"En aluminium", ça ne veut pas dire grand chose. J'en ai fait en alu tout mou, c'est pas commode (ça colle) et le moule est fragile ; mais il y a des alliages d'aluminium presque aussi durs que l'acier ; l'acier lui-même s'usine aussi très bien...
Ce que j'ai utilisé de plus agréable c'est de la fonte à grains très fin (une barre rectangulaire de la section d'un demi-moule, trouvée chez le ferrailleur) : ça s'usine parfaitement, les copeaux sont en limaille et ne gênent pas, c'est assez graphiteux pour se passer de lubrification. En plus, ça ne rouille pas beaucoup.
Vu le prix d'achat du moule d'origine, je ne suis pas certain que ce soit très avantageux par rapport à la fabrication complète...
"En aluminium", ça ne veut pas dire grand chose. J'en ai fait en alu tout mou, c'est pas commode (ça colle) et le moule est fragile ; mais il y a des alliages d'aluminium presque aussi durs que l'acier ; l'acier lui-même s'usine aussi très bien...
Ce que j'ai utilisé de plus agréable c'est de la fonte à grains très fin (une barre rectangulaire de la section d'un demi-moule, trouvée chez le ferrailleur) : ça s'usine parfaitement, les copeaux sont en limaille et ne gênent pas, c'est assez graphiteux pour se passer de lubrification. En plus, ça ne rouille pas beaucoup.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Il a causé !
KBonsoir tout le monde
Ça y est le truc a causé
Y a pas c’est un truc d’homme... disons que c’est un peu viril.
Mais j’adore
J’avais préparé 9 cartouches chargée de PNF1 (fiocchi de 24 plastique).
3 chargees à 3g
3 chargée à 3,5g
Et 3 chargées à 4g
Je b’ai malheureusement pas pu tout tirer parce qu’elles n’ont pas tout chambré... c’est ballot
Bref, sur 5 tirées, à 50m, 3 sont dans le carton parce que bouzin tire à droite et le temps que j’en apercoive...
Du coup, avec mes balles treeees (trop) lourdes (650 grains) la secousse est tranquille à 3g, bien plus velue à 3,5g et carrément balèze à 4g !!
Allez 2/3 photos
A coté d’une petit 38SP
Pret à tousser
Ça y est le truc a causé
Y a pas c’est un truc d’homme... disons que c’est un peu viril.
Mais j’adore
J’avais préparé 9 cartouches chargée de PNF1 (fiocchi de 24 plastique).
3 chargees à 3g
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Et 3 chargées à 4g
Je b’ai malheureusement pas pu tout tirer parce qu’elles n’ont pas tout chambré... c’est ballot
Bref, sur 5 tirées, à 50m, 3 sont dans le carton parce que bouzin tire à droite et le temps que j’en apercoive...
Du coup, avec mes balles treeees (trop) lourdes (650 grains) la secousse est tranquille à 3g, bien plus velue à 3,5g et carrément balèze à 4g !!
Allez 2/3 photos
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Lylian- Membre
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Re: rolling block cal 58 berdan
Le carton (il y a aussi du 45, oubliez les)
J’ai une video mais je ne pense pas que ça passe par goopics...
Bref pour un coup d’essai, ça m’a donné la grosse envie de m’en occuper sévèrement.
1 regler ce soucis de chambrage (j’ai vu pourquoi)
2 mes balles ne sont au fond des rayures (j’ai pas encore modifié le moule)
3 le cran de mire est tres large (la visée pas facile)
4 la detente merite d’etre amadouée...
Donc tout pour me plaire... longtemps
J’ai une video mais je ne pense pas que ça passe par goopics...
Bref pour un coup d’essai, ça m’a donné la grosse envie de m’en occuper sévèrement.
1 regler ce soucis de chambrage (j’ai vu pourquoi)
2 mes balles ne sont au fond des rayures (j’ai pas encore modifié le moule)
3 le cran de mire est tres large (la visée pas facile)
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Donc tout pour me plaire... longtemps
Lylian- Membre
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Re: rolling block cal 58 berdan
faudra vraiment que je sorte le mien................. un jour !
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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3008nato- Pilier du forum
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Re: rolling block cal 58 berdan
3008nato a écrit:bonsoir
fusil mis en caisse lors du déménagement de 1984
aucun calibre défini .
ps : Eric 38 va me dépanner .
et merci , qui , merci Eric .
Bonjour,
dit moi Nato, dans la caisse il y a le reste ?
«Si vous voulez une sécurité totale, allez en prison. Là, vous êtes nourri, habillé, soigné et ainsi de suite. La seule chose qui manque ... c'est la liberté.
- Président Dwight D. Eisenhower-
eric38- Pilier du forum
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3008nato- Pilier du forum
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Re: rolling block cal 58 berdan
tu as peux être une platine en plus mais il te manque pas mal de pièces et pas des moindres !!!
turbine- Pilier du forum
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Re: rolling block cal 58 berdan
turbine a écrit:tu as peux être une platine en plus mais il te manque pas mal de pièces et pas des moindres !!!
J'allais écrire un message dans le même sens mais tu m'as devancé !
Je ne connais pas bien le Rolling Block. Il me semble toutefois que le "mécanisme" est assez complet. Il manque un des deux axes principaux, la plaque servant à maintenir les axes, l'extracteur (pas sûr), de la visserie (pas sûr non-plus), mais quoi d'autre ? Dans tout cela, c'est sûrement l'extracteur qui est le plus problématique.
Il manque aussi au moins deux pièces en bois !
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lolo577- Pilier du forum
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Re: rolling block cal 58 berdan
Lylian a écrit:Bref pour un coup d’essai, ça m’a donné la grosse envie de m’en occuper sévèrement.
1 regler ce soucis de chambrage (j’ai vu pourquoi)
2 mes balles ne sont au fond des rayures (j’ai pas encore modifié le moule)
3 le cran de mire est tres large (la visée pas facile)
4 la detente merite d’etre amadouée...
Donc tout pour me plaire... longtemps
Je suis ravi pour toi que tu aies pu tirer avec ton fusil.
Honnêtement, l'utilisation de douilles de chasse en plastique est la méthode la plus simple et efficace pour assembler à moindre coût ce type de cartouches sans devoir investir dans un jeu d'outils...
Je te cite et tu pardonneras ma curiosité :
1) Régler ce souci de chambrage (j’ai vu pourquoi)
D'accord, mais c'est quoi le souci ? Où est-ce que ça coince ? Si c'est au niveau du collet, cela ne va pas s'arranger avec un projectile plus gros...
2) Mes balles ne sont au fond des rayures (j’ai pas encore modifié le moule)
Si j'ai bien lu les messages précédents, tu veux faire passer ton lourd projectile de 0.590" (14,99 mm) à 0.600" (15,24 mm) pour l'adapter à ton canon à 0.602" (15,30 mm) à fond de rayures.
3) Le cran de mire est très large (la visée pas facile)
Il est peut être possible de coller sur le feuillet de hausse que tu utilises un petit rectangle de tôle fine comportant un cran de mire plus étroit (et rectangulaire). En effet, les "V" de la hausse d'origine sont larges et situés près de l'oeil ce qui augmente encore leur largeur. Cerise sur le gâteau, tu pourrais probablement en profiter pour décaler le cran de mire du rectangle de tôle vers la gauche et ainsi corriger ton tir...
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lolo577- Pilier du forum
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Re: rolling block cal 58 berdan
Bonsoir
Pour te répondre spécifiquement Lolo577 :
1 chambrage
Oui en effet c’est au niveau du collet. Le petit coup de lime sur le plastique une fois la balle siègée n’a pas suffit. En plus de cela j’avais paraffiné mes balles pour les coller dans l’étui, l’élargissant encore plus... je ferai mieux...
2 diametre des balles
C’est exactement ça. Avant de tester de la balle Minié (encore me faudra-t-il en trouver en 590) je veux que les balles pleines soient au fond des rayures. Toutefois, elles devront être rėtreintes a leur base pour ne pas gonfler plus mes etuis (cf 1). Le tourneur m’a fait de belles promesses mais je l’attends encore:e-no:
3 le cran de hausse
Oui, bien sur, c’est que je ferai quand j’aurai régler le reste, cela ne m'inquiète pas .
Pour te répondre spécifiquement Lolo577 :
1 chambrage
Oui en effet c’est au niveau du collet. Le petit coup de lime sur le plastique une fois la balle siègée n’a pas suffit. En plus de cela j’avais paraffiné mes balles pour les coller dans l’étui, l’élargissant encore plus... je ferai mieux...
2 diametre des balles
C’est exactement ça. Avant de tester de la balle Minié (encore me faudra-t-il en trouver en 590) je veux que les balles pleines soient au fond des rayures. Toutefois, elles devront être rėtreintes a leur base pour ne pas gonfler plus mes etuis (cf 1). Le tourneur m’a fait de belles promesses mais je l’attends encore:e-no:
3 le cran de hausse
Oui, bien sur, c’est que je ferai quand j’aurai régler le reste, cela ne m'inquiète pas .
Lylian- Membre
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Re: rolling block cal 58 berdan
Lylian a écrit:2 diametre des balles
C’est exactement ça. Avant de tester de la balle Minié (encore me faudra-t-il en trouver en 590) je veux que les balles pleines soient au fond des rayures. Toutefois, elles devront être rétreintes à leur base pour ne pas gonfler plus mes étuis (cf 1). Le tourneur m’a fait de belles promesses mais je l’attends encore...
Effectivement, un projectile à base rétreinte me semble être une bonne idée. Compte-tenu de tes difficultés de chambrage avec un diamètre de 0.590" (14,99 mm), le diamètre de la base de ton futur projectile devra être inférieur à cette valeur...
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lolo577- Pilier du forum
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