455 Webley mk IV

J'ai récupéré une cinquantaine d'étuis Paris Sport en 450, même si je suis enclin à préférer le chargement en psf, peut-on les utiliser dans le webley ?

franck1963 a écrit:J'ai récupéré une cinquantaine d'étuis Paris Sport en 450, même si je suis enclin à préférer le chargement en psf, peut-on les utiliser dans le webley ?

De mémoire ces étuis ont une paroi très épaisse, en outre la 450 est très courte, deux facteurs réduisant le volume interne. Cela devient très risqué à mon avis de tenter la psf dans de tels étuis. Tu pourras sans problème les utiliser dans le Webley, qui accepte, la 450 comme la 455 mais il serait sage de ne les charger qu'en pn.

Par contre, une contrevisée sera probablement nécessaire, il faut un gramme de pn dans le mien pour de bons résultats centrés (et je doute que ça rentre dans cet étui).

Pas de souci, j'ai chargé en pn. J'avais lû qu'il n'était pas recommandé de les charger en psf car ils prenaient du ventre rapidement dans ce cas et ce qui les rendait impropre à l'usage des projectiles paris sport. Le maximum que j'ai pu mettre, c'est 0,65-0,70 de pnf2

Oui, les étuis Paris-Sport supportaient assez mal la Tbis. On pouvait les recalibrer mais fallait passablement forcer !

vous recalibrez les étuis PARIS-SPORT ?

Il y en a eu en 455 WEBLEY ?
Si oui, ils doivent être rares rares...

On trouve, il me semble assez facilement, ces temps-ci des étuis de 455. !?!

j'ai faillis craquer hier à la bourse de CASTRES pour BRITISH BULL DOG dans ce calibre, mais la qualité de fabrication est bien, bien en dessous de celui-ci...

On trouve assez facilement les douilles starline en 455 qui ferons votre bonheur , réutilisables longtemps  ! Et au cotes de l'époque  .... Il y a le même mark IV actuellement à la galerie de mars en excellent état .Quand aux 0.28 de BA 9 que j' utilise depuis des années ,çà ne fatigue pas la mécanique, en tout cas ,PAS DE A0 !!!

J'aimerais bien en trouver un  au Québec , mais comme ils échappent à la règlementation en vigueur au Canada 
ils  sont très convoités . 

   Alors ...  je me suis rabattu sur une copie à CO2 .....    

https://youtu.be/XWCOQR1mQeo

    Je n' aurais pas osé vous le présenter dans une discussion séparée , mais l'occasion fait le larron.
J' en suis très content . En ces temps de confinement , je peux l'utiliser à l'intérieur .

Juste pour information, l'armurerie de la bourse à Paris vend les 100 douilles 455 mark II à 69 €, ce sont les moins chers, les balles que j'utilise sont des 45 long colt de chez balleurope, outils LEE 455 webley, les balles montées font 30,2 mm, chargement de BA9 a 0,28 grammes et sertissage fort ,j'espère que ces informations vous seront utiles
Notez que les étuis PARIS SPORT sont en laiton non recuit, donc, les repasser au recalibreur risque d'être préjudiciable, et ils ne sont fait que pour la PN...

arsenal a écrit:... Notez que les étuis PARIS SPORT sont en laiton non recuit, donc, les repasser au recalibreur risque d'être préjudiciable, et ils ne sont fait que pour la PN...

Ils sont surtout en laiton de décolletage, qui même recuit reste trop dur pour faire des douilles bien déformables.
NB : ce laiton à fort taux de zinc (38 à 40 %) doit être refroidi lentement après recuit, car contrairement au laiton à douilles (28 à 33 % de zinc) il est légèrement durci par la trempe (la frontière se situe vers 35 %).

Je croyais avoir posté une réponse à Wichita, mais je ne la retrouve pas :
Je ne recalibrais pas au JO sur une presse, mais dans un bon étau parallèle avec une bague forée à la chignole et ajustée à la lime queue de rat (à l'époque je n'avais pas de tour à métaux). C'était dur et il fallait bien graisser, mais une fois optimisé le Ø de la bague, les douilles repartaient pour quelques cycles (ça ne gonflait pas d'un coup, elles grossissaient juste un peu à chaque fois).

je comprends mieux...
donc les étuis (et les projectiles) PARIS SPORT ont bien existés !
le moule doit être encore plus rare

je pensais que les "paris sport" étaient donnés pour plus de 1000 rechargements et ce justement sans avoir besoin de les recalibrer


nb : j'adore le système PARIS SPORT si vous avez des trucs qui traine... => 

Je crois en avoir vu sur naturabuy..

WICHITA a écrit:... je pensais que les "paris sport" étaient donnés pour plus de 1000 rechargements et ce justement sans avoir besoin de les recalibrer ...

C'est aussi ce qu'on disait des accus NiCd puis NiMH...

Les douilles Paris-Sport n'étaient pas rares, elles furent très en vogue dans les années 70. Tout de même chères, beaucoup plus cher que leur coût réel de production (x3, x5, je sais plus...). On avait donc passé une commande groupée de quelques milliers à un décolleteur près de chez moi, et ça avait été très avantageux.
Les moules étaient plus rares, car encore plus onéreux ; alors on se les prêtait. Leur production est bien plus difficile à rentabiliser que les douilles, car ils sont plus compliqués à fabriquer, et surtout la quantité à produire est bien plus faible.

Ces douilles, un certain nombre d'usineurs savent les faire : à une époque la douille de 11-73 "genre Paris-Sport" était un exercice courant à l'école du Centre Technique de Décolletage (sans doute un prof avait-il une pétoire à nourrir).

si quelqu'un a un moule PARIS SPORT en 44-40...............








ça me manque..................................................................!

D'après "Debaeker / Delporte", la balle "PS 44 R" serait la même pour 44 S&W, 44 Russian, 10.6 Allemand et 44-40 ; donc sans doute même moule.

Moi c'est un moule "PS 450" que je chercherais à emprunter dans mon secteur (45 Colt, 450, 455, 11-73, 12 mm broche), car mes vieux copains de stand n'ont pas retrouvé le leur et je n'ai pas pu terminer mes essais en revolver 11-73, ayant épuisé mes balles.
Je pourrais en fabriquer un, mais le profil différerait forcément ; or c'est déjà la balle standard PS, que je voudrais finir de tester...

Je dois avoir quelques étuis et balles de 11/73,et ça pourrait te permettre de refaire un moule en aluminium...

Merci, mais refaire un moule (en laiton, ça s'usine mieux que l'alu) je pourrais, d'autant que j'ai tout de même conservé 2 ou 3 balles.
Cependant, comme dit plus haut c'est la forme exacte des PS que je devrais tester à toutes les sauces, justement pour servir de point de référence lors d'essais comparatifs d'autres formes de projectile, plus simples à usiner avec mes moyens réduits.

Mais ce n'est pas primordial, j'avais quand même eu assez de balles pour noter quelques résultats intéressants, qui pourraient au besoin suffire.
Ni urgent , j'ai bien d'autres choses à faire...

franck1963 a écrit:Je suppose que même si l'arme ne porte que les poinçons BP et BV, on peut refaire un chargement psf(Avec moules précautions, of course... ) Je gage qu'à l'époque de la guerre des Boers, les munitions cordite existaient déjà pour ce revolver...

Salut,
S'il y a un marquage NP, c'est que l'arme a été éprouvée poudre sans fumée.

Deldav a écrit:

franck1963 a écrit:Je suppose que même si l'arme ne porte que les poinçons BP et BV, on peut refaire un chargement psf(Avec moules précautions, of course... ) Je gage qu'à l'époque de la guerre des Boers, les munitions cordite existaient déjà pour ce revolver...

Salut,
S'il y a un marquage NP, c'est que l'arme a été éprouvée poudre sans fumée.

Je déterre un peu le sujet, mais étant sur le point d'acquérir un Mark IV .455, je visionne les posts à ce sujet.

Alors, oui. "NP" (qui est un marquage commercial) signifie Nitro Proof, donc poudre sans fumée, MAIS poudre cordite.
Les Webley .455 n'ont été éprouvés à la poudre sans fumée autre que la cordite qu'à partir du Mk V en 1913.

Pour ma part je teste les chargements depuis pas mal de temps à la fois sur un colt new service et sur un webley fosbery.

Pour le new service j’utilise des étuis courts Kynoch (mkII/18,80 mm), avec une balle profil man stopper & base creuse du moule de Mp mold, en .458, 220 grains. Sertissage fort (un tour d’outil). Un petit nuage de kapok. Charge de 0,28 grammes de N320. En dessous beaucoup d’imbrûlé et vitesses irrégulières… les balles sortent à 230 ms avec un écart type inférieur à 4 ms. Mon résultat en cible n’est pas encore miraculeux mais c’est la faute du tireur 



Pour le Fosbery, étuis longs style mkI (22,40 mm) taillé dans des schofield. Balle au profil d’origine recalibrées à .450 de 260 grains à base creuse toujours d’un moule de mp mold. Sertissage fort (1 tour). Nuage de kapok et charge de 0,35 grammes de N320. Les balles sortent à 200 ms et sur le dernier tir j’ai réussi à en mettre 3 très proches (coup de bol ?)

Bien sûr les deux armes sont conçues pour la cordite..





J’adore ce gros calibre lent !

Oui, c'est sympa à tirer

Bah , juste pour faire bisquer jibette...

Superbe !   J'adore ! 

...Je profite de ton post pour communiquer sur la recherche d'une vis de levier pour le mien... 

Le problème reste le pas non-métrique de la-dite vis.
Alors soit il faut trouver en UK (comme https://www.ds-solutions.co.uk/index.php?route=common/home)
Soit éventuellement voir avec les commerces spécialisés dans les tracteurs agricoles. Ça peut sembler étrange mais ces commerces disposent de tout un tas de visserie non-métrique car il y a de nombreuses marques américaines en agricole. Le problème c'est qu'il y aller avec le zinzin pour tester.

Pas stupide ça ! Merci...

Après, les concessions agricoles se situent en zone rurale... Et très souvent, derrière le comptoir, on y trouve un chasseur !  
Quelqu'un pourrait me faire une photo de la vis ?  Avec des dimensions ?

Normalement, si la Poste fait bien son boulot, j'ai un Mk IV qui arrive demain...