Les dragonnes pour Luger P08
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Les dragonnes pour Luger P08
Bonjour à tous,
Plusieurs sujets TCAR ont déjà fait mention de l’usage de dragonne (lanyard pour les anglo saxons) pour le P08 mais à l’occasion de l’arrivée de deux nouvelles pensionnaires je vous propose de faire un tour sur le sujet .
Elle était règlementaire et de forme bien connue avec quelques petites variantes sur le diamètre du fil de cuir ou le métal du bouton au Portugal avec le contrat M/943, la Hollande en a aussi fait officiellement usage dans ses anciennes colonies d’Indonésie (Indes Néerlandaises). Cf les articles de Kri42 sur les Luger portugais et hollandais Je ne reviens pas sur la dragonne portugaise dont plusieurs photos ont été publiées sur ce site mais voici une image trouvée sur le net qui illustre les rares descriptions de la dragonne hollandaise entièrement en cuir tressé.
Il semble aussi que la Bulgarie en a fait grand usage avec un modèle de construction voisine de la dragonne portugaise, du moins pour les images de soldat et officier aimablement transmises par des spécialistes de la collection de photos d’époque. La lanière est donc en gros fil de cuir de section ronde mais l’attache non visible sur les images, ne m’est pas connue avec certitude.
Quoique jamais totalement règlementaire dans l’armée allemande pour WW1 ou WW2 l’utilisation occasionnelle est documentée par plusieurs clichés d’époque. Dans le tome III de leur « bible », Strurgess & Gortz mentionnent l’usage recommandé de dragonnes pour les troupes montées à partir de 1935 et l’utilisation de la dragonne mise en service pour le P38 à partir de 1940.
C’est cependant l’usage de la bandoulière du sac à pain (brotbeutel) qui semble le plus répandu
Mais d’autres clichés montrent des dragonnes dont le corps est en fil de cuir de section ronde ou en cuir plat de section rectangulaire mais là encore les clichés ne permettent pas de visualiser le système d’attache sur l’arme.
Encore merci aux collectionneurs de photos d’époque pour m’avoir transmis leurs précieux clichés et pouvoir les montrer. .
Décrites comme provenant de Bulgarie par le vendeur allemand sur le site Egun voilà donc 2 exemplaires possible de dragonne pour Luger , l’un à corps de fil de cuir rond ainsi que cet autre avec corps en en cuir de section rectangulaire qui viennent d’intégrer ma collection. En l’absence de documentation précise, difficile d’en garantir l’authenticité ni même l’origine réelle car bien entendu je n’accorde pas un très grand crédit aux dires du vendeur ! Le cuir de la bandoulière de section rectangulaire me parait plus « bulgare » que « teuton » mais peut être ni l’un ni l’autre !!! Aucune des deux n’a le moindre marquage. Pour les deux modèles la fixation de l’arme se fait au moyen d’une pattelette réglable par boucle à rouleau et ardillon et non par bouton (portugaise) ou mousqueton (allemande pour le P38).
Voilà tout pour le moment et vos avis /commentaires sont les bienvenus .
Plusieurs sujets TCAR ont déjà fait mention de l’usage de dragonne (lanyard pour les anglo saxons) pour le P08 mais à l’occasion de l’arrivée de deux nouvelles pensionnaires je vous propose de faire un tour sur le sujet .
Elle était règlementaire et de forme bien connue avec quelques petites variantes sur le diamètre du fil de cuir ou le métal du bouton au Portugal avec le contrat M/943, la Hollande en a aussi fait officiellement usage dans ses anciennes colonies d’Indonésie (Indes Néerlandaises). Cf les articles de Kri42 sur les Luger portugais et hollandais Je ne reviens pas sur la dragonne portugaise dont plusieurs photos ont été publiées sur ce site mais voici une image trouvée sur le net qui illustre les rares descriptions de la dragonne hollandaise entièrement en cuir tressé.
Il semble aussi que la Bulgarie en a fait grand usage avec un modèle de construction voisine de la dragonne portugaise, du moins pour les images de soldat et officier aimablement transmises par des spécialistes de la collection de photos d’époque. La lanière est donc en gros fil de cuir de section ronde mais l’attache non visible sur les images, ne m’est pas connue avec certitude.
Quoique jamais totalement règlementaire dans l’armée allemande pour WW1 ou WW2 l’utilisation occasionnelle est documentée par plusieurs clichés d’époque. Dans le tome III de leur « bible », Strurgess & Gortz mentionnent l’usage recommandé de dragonnes pour les troupes montées à partir de 1935 et l’utilisation de la dragonne mise en service pour le P38 à partir de 1940.
C’est cependant l’usage de la bandoulière du sac à pain (brotbeutel) qui semble le plus répandu
Mais d’autres clichés montrent des dragonnes dont le corps est en fil de cuir de section ronde ou en cuir plat de section rectangulaire mais là encore les clichés ne permettent pas de visualiser le système d’attache sur l’arme.
Encore merci aux collectionneurs de photos d’époque pour m’avoir transmis leurs précieux clichés et pouvoir les montrer. .
Décrites comme provenant de Bulgarie par le vendeur allemand sur le site Egun voilà donc 2 exemplaires possible de dragonne pour Luger , l’un à corps de fil de cuir rond ainsi que cet autre avec corps en en cuir de section rectangulaire qui viennent d’intégrer ma collection. En l’absence de documentation précise, difficile d’en garantir l’authenticité ni même l’origine réelle car bien entendu je n’accorde pas un très grand crédit aux dires du vendeur ! Le cuir de la bandoulière de section rectangulaire me parait plus « bulgare » que « teuton » mais peut être ni l’un ni l’autre !!! Aucune des deux n’a le moindre marquage. Pour les deux modèles la fixation de l’arme se fait au moyen d’une pattelette réglable par boucle à rouleau et ardillon et non par bouton (portugaise) ou mousqueton (allemande pour le P38).
Voilà tout pour le moment et vos avis /commentaires sont les bienvenus .
Mauser96- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1199
Age : 76
Date d'inscription : 02/08/2016
Re: Les dragonnes pour Luger P08
Bonsoir à tous,
Je ne suis guère spécialiste des dragonnes, j'avoue ne jamais m'y être beaucoup intéressé alors félicitations Guy, pour avoir produit cet article!
Joël
Je ne suis guère spécialiste des dragonnes, j'avoue ne jamais m'y être beaucoup intéressé alors félicitations Guy, pour avoir produit cet article!
Joël
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4316
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Les dragonnes pour Luger P08
ha oui ! cela manquait, sur un sujet finalement, important.
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
- Nombre de messages : 19408
Age : 60
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: Les dragonnes pour Luger P08
Merci pour ce beau sujet pas souvent abordé et parfaitement documenté ! (comme d habitude )
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19410
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: Les dragonnes pour Luger P08
Bonsoir,
je joins mes remerciements à ceux des autres membres TCAR : le sujet des dragonnes, bretelles et autres pièces en cuir ou toile est toujours peu documenté ...
Deux remarques : tout d'abord, la présence d'un passant pour dragonne sur les P08 (et prédécesseurs type P04 Marine) et sur les P38 (en n'oublions pas les Mauser C96 de tous poils et les Reichrevolver!) doit quand même amener à penser que l'armée allemande, de 1904 à 1945, a du distribuer des dragonnes par milliers? Et il semble donc qu'il n'en est rien! Pas étonnant qu'avec une telle désorganisation ils aient perdu les 2 guerres La seule dragonne que j'ai vue (et achetée) provient d'une société bien connue pour ses copies ...
Deuxième remarque : la sus-dite société vend des étuis "squelette" pour P08, présentés comme "modèle spécial parachutiste" (c'est bien sûr plus vendeur!) ... or je constate sur deux des photos ci-dessus que ce sont les Bulgares qui en sont les utilisateurs ... y a-t-il sur TCAR un post qui parle de ces étuis?
A noter, pour l'anecdote, que la France a joué "je t'aime moi non plus" avec les deux PA modèle 35 : l'un a un demi-anneau pour la dragonne, l'autre non ...
Bien cordialement,
Jean-Marc
je joins mes remerciements à ceux des autres membres TCAR : le sujet des dragonnes, bretelles et autres pièces en cuir ou toile est toujours peu documenté ...
Deux remarques : tout d'abord, la présence d'un passant pour dragonne sur les P08 (et prédécesseurs type P04 Marine) et sur les P38 (en n'oublions pas les Mauser C96 de tous poils et les Reichrevolver!) doit quand même amener à penser que l'armée allemande, de 1904 à 1945, a du distribuer des dragonnes par milliers? Et il semble donc qu'il n'en est rien! Pas étonnant qu'avec une telle désorganisation ils aient perdu les 2 guerres La seule dragonne que j'ai vue (et achetée) provient d'une société bien connue pour ses copies ...
Deuxième remarque : la sus-dite société vend des étuis "squelette" pour P08, présentés comme "modèle spécial parachutiste" (c'est bien sûr plus vendeur!) ... or je constate sur deux des photos ci-dessus que ce sont les Bulgares qui en sont les utilisateurs ... y a-t-il sur TCAR un post qui parle de ces étuis?
A noter, pour l'anecdote, que la France a joué "je t'aime moi non plus" avec les deux PA modèle 35 : l'un a un demi-anneau pour la dragonne, l'autre non ...
Bien cordialement,
Jean-Marc
CESABC- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1177
Age : 74
Date d'inscription : 03/02/2012
Re: Les dragonnes pour Luger P08
Bonsoir CESABC,
https://www.tircollection.com/t44419-le-parabellum-1900-bulgare-de-la-dwm-et-compagnie
dans cet article de Kri42 sur les lugers bulgares il y a aussi de la doc sur les étuis et j'y ai abordé le cas des étuis squelettes .
Et comme lorsque j'ai écrit ce complément je suis toujours à la recherche d'un véritable étui squelette !!!
Guy
https://www.tircollection.com/t44419-le-parabellum-1900-bulgare-de-la-dwm-et-compagnie
dans cet article de Kri42 sur les lugers bulgares il y a aussi de la doc sur les étuis et j'y ai abordé le cas des étuis squelettes .
Et comme lorsque j'ai écrit ce complément je suis toujours à la recherche d'un véritable étui squelette !!!
Guy
Mauser96- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1199
Age : 76
Date d'inscription : 02/08/2016
Re: Les dragonnes pour Luger P08
Bonjour,Mauser96 a écrit:Bonsoir CESABC,
https://www.tircollection.com/t44419-le-parabellum-1900-bulgare-de-la-dwm-et-compagnie
dans cet article de Kri42 sur les lugers bulgares il y a aussi de la doc sur les étuis et j'y ai abordé le cas des étuis squelettes .
Et comme lorsque j'ai écrit ce complément je suis toujours à la recherche d'un véritable étui squelette !!!
Guy
Merci pour ce lien!
Cordialement,
Jean-Marc
CESABC- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1177
Age : 74
Date d'inscription : 03/02/2012
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