Le tir AA au FM24/29
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byf44
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Le tir AA au FM24/29
Bonjour,
Dans le matériel de l'armée Française pour le FM24/29, existe t'il un trépied ou un affut pour le tir anti-aerien? Ça existe pour la mitrailleuse hotchkiss, je crois.
Dans le matériel de l'armée Française pour le FM24/29, existe t'il un trépied ou un affut pour le tir anti-aerien? Ça existe pour la mitrailleuse hotchkiss, je crois.
byf44- Pilier du forum
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Re: Le tir AA au FM24/29
Bonjour,
Il y avait dispositif pour le tir contre avions :
http://armesfrancaises.free.fr/FM%20Mle%2024-29.html (en bas de page)
Il y avait dispositif pour le tir contre avions :
http://armesfrancaises.free.fr/FM%20Mle%2024-29.html (en bas de page)
- 1 support vertical avec une goupille de fixation,
- 1 piquet à vis,
- 1 trousse en toile pour la grille et l’œilleton,
- 1 grille de visée,
- 1 œilleton de visée,
Sardanapale- Membre
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Re: Le tir AA au FM24/29
https://www.facebook.com/Les-mitrailleurs-107219878172756
Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
Lestat- Pilier du forum
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teufelhund- Pilier du forum
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Re: Le tir AA au FM24/29
Hé ben, pour trouver ces accessoires , ça doit pas être de la tarte...
joselito- Modérateur
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Re: Le tir AA au FM24/29
http://atf40.1fr1.net/t2008-le-fm-24-29-en-anti-aerien
teufelhund- Pilier du forum
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Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre c'est la France ( V Hugo)
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Re: Le tir AA au FM24/29
le site de teufelhund a écrit:
le tir contre avions avec le FM 24/29 s'exécute en disposant l'arme sur le support pour le tir vertical, la tête du support étant enfoncée dans la douille du garde-main et maintenue à l'aide d'une goupille.
Le support pour le vertical se place :
- sur un piquet spécial à vis, pouvant se fixer dans une pièce de bois quelconque (pieu planté dans le sol, extrémité de poteau, traverse, branche d'arbre, etc.);
- sur l'un des piquets d'ancrage, à tête élargie, du dispositif de tir, ce piquet étant enfoncé dans le sol (talus, parapet de tranchée, etc.);
- sur un fusil maintenu verticalement par un aide placé dans la position à genou. Le support peut encore être monté sur une béquille de crosse, celle-ci également maintenue par un aide, et reposant sur un emplacement suffisamment élevé pour donner la hauteur de genouillère qui convient (talus, murette, traverse, etc.
Le piquet spécial à vis, qui donne à l'arme une excellente fixité, doit être utilisé de préférence, notamment lorsque la troupe se trouve en station.
Le piquet d'ancrage est moins stable; il peut être employé dans une tranchée.
L'emploi du fusil comme support ne doit être envisagé qu'en période de déplacement ou lorsque aucun des deux premiers dispositifs n'a pu être installé en temps voulu.
Pendant le tir, le fusilier, maintenant de la main droite appliquée à la poignée, l'arme dont l'épaulière a été relevée, se déplace autour du support, pour suivre les mouvements de l'avion, en tenant le support de la main gauche, et en s'efforçant d'exercer sur ce dernier une traction aussi faible que possible (afin d'éviter toute déformation de la douille du support).
byf44- Pilier du forum
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byf44- Pilier du forum
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byf44- Pilier du forum
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Re: Le tir AA au FM24/29
J'ai jamais trouvé de photos d'époque de cette installation:
https://www.youtube.com/watch?v=iEn16aDk2os&ab_channel=avions68
https://www.youtube.com/watch?v=iEn16aDk2os&ab_channel=avions68
Caym- Pilier du forum
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byf44- Pilier du forum
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CESABC- Pilier du forum
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byf44- Pilier du forum
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Re: Le tir AA au FM24/29
byf44 a écrit:Salut moi non plus,
Mais est ce que l'armée Française avait la tête à faire des photos en mai et juin 1940?
]
Ça ne s'arrête pas à cette période... Il y a toujours eu des services photographiques.
Caym- Pilier du forum
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Re: Le tir AA au FM24/29
Oui parfaitement et ont en trouve dans la marinebyf44 a écrit:Bonjour,
Dans le matériel de l'armée Française pour le FM24/29, existe t'il un trépied ou un affut pour le tir anti-aerien? Ça existe pour la mitrailleuse hotchkiss, je crois.
Après l’intérêt est très très faible , l'armée de l'air avait calculé qu'il fallait 80 balles secondes pour abattre un avion avec du 7,5
Le MAC24/29 tourne autour de 10 balles/secondes
Des affut quadruple de MAC34 ont vue le jour pour la défense des terrains d'aviation
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé- Pilier du forum
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Re: Le tir AA au FM24/29
Salut, 80 balles secondes, ça fait du 4800 balles minutes. Ce n'est pas. Mais c'est pour abattre un avion en manoeuvre basse altitude un système AA terresre pour FM.
byf44- Pilier du forum
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Arithmètique...
:Hi !:80x60 (cps x secondes) = 4800 cps/mn effectivement cette cadence ne peut être atteinte que dans un quadruplage ou chaque arme tire à 1200 cps/mn (4800:4=1200)byf44 a écrit:Salut, 80 balles secondes, ça fait du 4800 balles minutes. Ce n'est pas. Mais c'est pour abattre un avion en manoeuvre basse altitude un système AA terresre pour FM.
Je ne pense pas que l'Armée Française ;Armée de l'Air comprise; disposait en 1940 d'un matériel atteignant cette cadence ?
Celà supposerait donc que l'Armée française de 1940 reconnaissait par le fait qu'elle ne disposait pas d'un matériel léger de DCA adéquat sur les avions modernes ce qui est à l'avenant des autres moyens de DCA lourds tels que ses canons de 75mm dérivés du Mle 1897.
Seule la Marine Nationale était plus avancée en ce domaine avec ses mitrailleuses FN Browning de 13,2 mm à refroidissement par eau (quasi identique à la 12,7mm M1 US) et le canon de 90 mm AA.
EKAERGOS- Pilier du forum
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Re: Le tir AA au FM24/29
Salut, intéressant je me pose la qurstion du coup de l"utilité de l'acastillage anti aérien des MG Allemande. Qui est dotation pour 100% des MG, même de prise.
byf44- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/08/2011
Re: Le tir AA au FM24/29
Avez vous remarqué le beau bouchon de tir à blanc sur le F.M. du gars de Bezons ?
TOMEÏ- Pilier du forum
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Re: Le tir AA au FM24/29
A vrai dire, non, mais maintenant que tu le dis...
C'est vrai que le manchon alu aurait pu être un peu maquillé, mais il faut ton œil d'expert pour identifier l'objet.
C'est vrai que le manchon alu aurait pu être un peu maquillé, mais il faut ton œil d'expert pour identifier l'objet.
Caudron- Pilier du forum
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Re: Le tir AA au FM24/29
EKAERGOS a écrit::Hi !:80x60 (cps x secondes) = 4800 cps/mn effectivement cette cadence ne peut être atteinte que dans un quadruplage ou chaque arme tire à 1200 cps/mn (4800:4=1200)byf44 a écrit:Salut, 80 balles secondes, ça fait du 4800 balles minutes. Ce n'est pas. Mais c'est pour abattre un avion en manoeuvre basse altitude un système AA terresre pour FM.
Je ne pense pas que l'Armée Française ;Armée de l'Air comprise; disposait en 1940 d'un matériel atteignant cette cadence ?
un affut quadruple de MAC 34
source GBM 114 ou 115
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dédé- Pilier du forum
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Re: Le tir AA au FM24/29
A l’époque seule la MG 42 avait une cadence de tir de 1200 c/mn, voir plus sur certains modèles.
La MAC 34 seule, a une cadence de tir de 750 c/mn maximum. Donc en affût quadruple X 4 = 3020 c/mn Maxi.
On est loin des 4000 à 4800 c/mn.
La MAC 34 seule, a une cadence de tir de 750 c/mn maximum. Donc en affût quadruple X 4 = 3020 c/mn Maxi.
On est loin des 4000 à 4800 c/mn.
TOMEÏ- Pilier du forum
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Date d'inscription : 20/07/2011
Re: Le tir AA au FM24/29
TOMEÏ a écrit:A l’époque seule la MG 42 avait une cadence de tir de 1200 c/mn, voir plus sur certains modèles.
La MAC 34 seule, a une cadence de tir de 750 c/mn maximum. Donc en affût quadruple X 4 = 3020 c/mn Maxi.
On est loin des 4000 à 4800 c/mn.
Salut la MG42, dans sa 1ere version de 1942 va tirer à 1800cps/min, en 1943 et début 44 la MG42 est modifié à 1500cps/minutes c'est ce que l'on trouve sur le terrain normand et pour finir en fin de guerre à 1200/1100 cps
byf44- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/08/2011
Re: Le tir AA au FM24/29
Cela explique beaucoup de chosesTOMEÏ a écrit:A l’époque seule la MG 42 avait une cadence de tir de 1200 c/mn, voir plus sur certains modèles.
La MAC 34 seule, a une cadence de tir de 750 c/mn maximum. Donc en affût quadruple X 4 = 3020 c/mn Maxi.
On est loin des 4000 à 4800 c/mn.
Après je n' attarderais pas sur la MAC 34 qui est une arme que je ne connais pas , mais 750 coups/minutes c'est faible pour une mitrailleuse d'avion ..
Personnellement je n'ai jamais cru a la DCA de petit et moyens calibre ( 7,5 et par exemple le .50 ) et je ne pense pas que l'armée de l'air y croyais en 1940
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dédé- Pilier du forum
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Date d'inscription : 05/01/2011
Re: Le tir AA au FM24/29
dédé a écrit:Cela explique beaucoup de chosesTOMEÏ a écrit:A l’époque seule la MG 42 avait une cadence de tir de 1200 c/mn, voir plus sur certains modèles.
La MAC 34 seule, a une cadence de tir de 750 c/mn maximum. Donc en affût quadruple X 4 = 3020 c/mn Maxi.
On est loin des 4000 à 4800 c/mn.
Après je n' attarderais pas sur la MAC 34 qui est une arme que je ne connais pas , mais 750 coups/minutes c'est faible pour une mitrailleuse d'avion ..
Personnellement je n'ai jamais cru a la DCA de petit et moyens calibre ( 7,5 et par exemple le .50 ) et je ne pense pas que l'armée de l'air y croyais en 1940
A nuancer....!
En 1940 les avions ne sont pas encore ceux qu'ils seront quelques années plustard. Pas;ou trèspeu;blindés certains comportent encore des parties entoilées !
La RAF n'étant pas arrivée à solutionner l'installation de canons de 20 mm sur chez chasseurs *(Hurricane/Spitfire) les équipe de 8 mitrailleuses Browning 7,7 mm....et ce sont ces chasseurs qui gagneront la bataille d'Angleterre.
L'Armée de l'Air si elle dispose de chasseurs avec des 20 mm (MS 406,MB152 puis D520) possède aussi des modèles équipés seulement de 4x7,5mm (Caudron 714 et surtout Curtiss H75 alias P36) et beaucoup de D520 livrés en 1940 sont dépourvus du canon de 20mm.
Ces calibres légers tirent généralement ;outre les traçantes; des perforantes-incendiaires (PmK allemandes et assimilées)
La plupart des chasseurs US firent toute la guerre avec des .50" (12,7mm) en nombre croissant;4;6 puis 8 parfois (P47)
En 1944 la situation est très différente les avions étant généralement mieux protégés.
Dans l'ouvrage "Ils arrivent" de Paul Carell qui raconte le Débarquement de Normandie vu du coté allemand on trouve un témoignage d'un tir de MG sur un "Jabo" attaquant à basse altitude qui se prend la rafale en plein dedans ...et poursuit son chemin sans dégats visibles à la grande surprise du tireur....
Plus près de nous dans les années 1980 dans l'Armée française (ABC) on nous enseignait qu'en cas d'attaque aérienne l'ensemble du peloton devait tirer avec toutes ses armes en direction des avions. Si je pouvais le comprendre pour les canons de 20mm de nos AMX 10 P en revanche j'étais beaucoup plus réservé sur l'efficacité de nos FSA 49/56...et de nos MAT 49
Le But était de créer une "Boule de Feu" ;cette méthode étant réputée avoir permis aux Nord-Vietnamiens et autres VC d'abattre pas mal d'avions US.
* A l'exception du décevant Westland Whirlwind (4x20mm) https://fr.wikipedia.org/wiki/Westland_Whirlwind_(avion)
EKAERGOS- Pilier du forum
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