Revolver Chamelot & Delvigne 1873

Éternel débat. Celui qui a trouvé un 1873 à l'état neuf est persuadé avoir le plus beau... Celui qui a un 1873 en état moyen est persuadé avoir le plus authentique. Celui qui n'a pas de 1873 en cherche un (et celui qu'il trouvera sera évidemment le mieux...)
Sur ce, comme chacun a (ses) raison(s) et que je suis heureux d'avoir un beau 1873, je pars prendre l'apéro et laisse chacun à ses certitudes...

Bonjour 
Idem pour moi, j'en ai trois, un qui m'a été donné, en parfait etat, et deux autres que j'ai achetes, en très bon etat mecanique, juste un peu terne mais bien nettoyés, avec quelques atteintes du temps mais que je laisse tel quel et ça me convient. Mais chacun a son gout et sa vue en ce domaine. 
Le problème avec les armes réglementaires c'est que bien souvent elles ont été usées non pas par un usage intensif au tir ou au combat, mais, et surtout dans l'armee francaise en particulier, par les inombrables séances de démontage et nettoyage.
Au 19eme siecle, toutes les armes étaient en métal poli et nettoyées avec un mélange huile/brique, le 73 en était et a subi le même traitement. Cela pouvait à force altérer marquages et poinçons.

tintin a écrit:salut pour moi une arme ancienne qui est poncée comme un sous neuf
c'est lui retirer  son histoire  et j'aime pas ;j'ai 2 1873 que j'ai seulement 
nettoyé  et  elles sont dans leurs jus  et elles sont tres  bien  comme cela 

Oui, mais parfois un nettoyage, se resume en fait, a un leger polissage, pour enlever la "fleur de rouille"....Je le re re re re repete: tous (ou presque) les 73 en bon etat on été, en dotation, ou a un moment donné de leur longue histoire, au moins repoli leger.....Les autres, ce sont les épaves. Je suis désolé, mais ca fait trop longtemps que je galope ce flingue, pour dire que la personne qui me dit le contraire, c'est la meme qui me dira, qu'il a trouvé une moto allemande, de la seconde guerre mondiale, au fond de sa mare, nickel......Avec le phare encore allumé..!!

WICHITA a écrit:L'essentiel
c'est d'en avoir un !

en fait j'en ai eu un (très, jolie, beaucoup)
j'avoue qu'un autre me dirai pas mal...
mais j'en ai un en vu (pas très jolie, jolie...)
ainsi va la vie...
mais sans 1873 St Etienne, on ne peux pas tuer de momies...

Acht........le matériel germanique............inaltérable 

Ah le matériel germanique...
Pour ne parler que de ce que j'ai connu :
- Mon grand père a fait la totalité de la guerre de 14 / 18, comme artilleur servant un pièce de 75 mm (donc doté d'un  Berthier 1892). Il est rentré indemne.
- Mon beau-père de la même génération, gazé à Verdun, grand invalide de guerre a été rapatrié par la Suisse. Je l'ai toujours connu sur son fauteuil, capable seulement de faire quelques pas...
- Mon père a fait la guerre en 39 et 40 pilote de char FCM 36. Prisonnier s'est évadé très rapidement pendant un transfert.
- Moi même, né à la fin de l'occupation, bercé par des maquisards du bataillon de l'Armagnac, pistolet posé sur la table devant eux et un "mouchard" tournant au dessus des lieux à leur recherche. Cela je ne me le rappelle évidemment pas, mais ma mère oui !
      Je n'ai pas été élevé vous vous en doutez dans un  amour débordant vis à vis des envahisseurs teutons ! Certainement cela explique t il mon intérêt pour les armes françaises et mon désintérêt total pour les armes germaniques et en général tout ce qui est frappé d'un moineau. Je me rappelle la réaction de mon père lorsque au retour d'un "marché aux puces" j'ai exhibé un ceinturon avec le volatile et la fameuse "Gott mit uns".

A l'attention de lou gascon...
C'etait en reponse à la boutade concernant la "moto allemande retrouvee dans la mare avec le phare allume".... de CHAMELOT

Ja, ja, ich verstehe, sehr ungezogenes Französisch

 

NORMAND76 a écrit:Acht........le matériel germanique............inaltérable 

lou gascoun a écrit:Ah le matériel germanique...
Pour ne parler que de ce que j'ai connu :
- Mon grand père a fait la totalité de la guerre de 14 / 18, comme artilleur servant un pièce de 75 mm (donc doté d'un  Berthier 1892). Il est rentré indemne.
- Mon beau-père de la même génération, gazé à Verdun, grand invalide de guerre a été rapatrié par la Suisse. Je l'ai toujours connu sur son fauteuil, capable seulement de faire quelques pas...
- Mon père a fait la guerre en 39 et 40 pilote de char FCM 36. Prisonnier s'est évadé très rapidement pendant un transfert.
- Moi même, né à la fin de l'occupation, bercé par des maquisards du bataillon de l'Armagnac, pistolet posé sur la table devant eux et un "mouchard" tournant au dessus des lieux à leur recherche. Cela je ne me le rappelle évidemment pas, mais ma mère oui !
      Je n'ai pas été élevé vous vous en doutez dans un  amour débordant vis à vis des envahisseurs teutons ! Certainement cela explique t il mon intérêt pour les armes françaises et mon désintérêt total pour les armes germaniques et en général tout ce qui est frappé d'un moineau. Je me rappelle la réaction de mon père lorsque au retour d'un "marché aux puces" j'ai exhibé un ceinturon avec le volatile et la fameuse "Gott mit uns".

 .....

Ouf j'ai eu peur ........

La première fois que j'ai eu un 73 entre les mains, il appartenait à un oncle. Il était en parfait état de collection et l'oncle n'étant ni tireur ni collectionneur, ne l'avait jamais touché. Il me l'aurait donné, mais à l'époque (il y a longtemps), je n'en connaissais ni l'histoire, ni la munition, ni le classement et ça ne m'intéressait pas (pas assez moderne) . Il l'a échangé (en mettant au bout en plus ) contre un sabre 1883 d'officier  de cavalerie légère qu'il m'a offert (il s'est bien fait avoir dans l'échange, même si à l'époque les 73 valaient moins cher).

Ce que je regrette aujourd'hui... du coup j'en ai deux superbes mais que j'ai payé au prix fort J'ai toujours le sabre qui dort dans un placard, Quentin grand spécialiste des sabres l'estime à 300/350 euros, loin de valoir un 73 état parfait.

J'ai l'impression que l'éventuel passage à la brique pilée est trop souvent utilisé comme caution pour (tenter de) créer un "faux neuf"...

Déjà, je ne suis pas certain que la brique pilée ait fait à l'époque considérée partie de l'entretien courant. Que les armuriers régimentaires l'aient utilisée à l'occasion, oui ; au prix d'un "j'ai bien l'honneur de vous rendre compte que..." éventuellement assorti d'un remboursement des frais.
Ceci pour de la véritable "fleur de rouille", c'est à dire une inflorescence qui disparaît en frottant légèrement avec un abrasif doux, en laissant tout à fait apparentes les micro-stries du grattage de fabrication.

Or les armes rutilantes qu'on nous présente souvent n'ont plus cette apparence "grattée" et montrent cependant ca et là des traces de corrosion ; ce ne peuvent être que des vestiges de véritables cratères de rouille, et il me semble que l'assertion "à l'époque on re-polissait au besoin" est d'assez mauvaise foi ; car avec de telles attaques j'ai l'impression qu'à l'époque on changeait plutôt la pièce !
Certes de nos jours la pièce n'est plus disponible, donc on ne peut plus la changer...
Et bien plutôt que de tricher, on peut aussi "se faire une raison" : c'est le prix à payer pour un mauvais entretien passé. Mauvais entretien, oubli dans un coin ; parce qu'en service ... il rouillait, votre PA 50 ? Le mien a souvent bavé l'huile, mais jamais rouillé !

Quant à assimiler le polissage à la réfection d'une peinture sur une automobile ancienne ; déjà faudrait pas confondre un 73 avec une vieille bagnole ! Et si on voulait faire l'analogie, la peinture était un revêtement consommable, et sur un 73 l'équivalent c'est la couche d'huile dont on l'enduit ; huile qu'on renouvelle effectivement très régulièrement.

Si le polissage pouvait se faire sans enlever de matière, admettons. Mais c'est STRICTEMENT IMPOSSIBLE !

Je m'élèverais pour ma part tout autant contre le polissage - réaffûtage d'une épée gauloise trouvée lors d'une fouille (et même d'un glaive romain, c'est dire si je suis borné).
N'ayant par contre aucune prévention contre la "bubbatisation" d'une pièce déjà massacrée, pourrie jusqu'à l'os ou raccourcie de tous les bouts. Il en traîne bien assez ; tout au moins j'en trouve bien assez pour satisfaire ce vice.

PS : Ceci n'est que ma ligne directrice...
Je dois cependant admettre me laisser parfois tenter à la franchir légèrement... Mais j'en suis pas fier et ne m'en vante pas !

Je ne vois qu'une manière de clôturer ce débat de façon définitive et sans appel : Si vous connaissez un militaire encore vivant, doté de cette arme vers 1890/1900, officier ou gendarme, demandez lui de vous décrire l'état de  son arme de service et comment il l'entretenait pratiquement à son époque... Lui seul pourrait nous le dire réellement !
Entre le règlement militaire strict et la pratique du terrain...
 

J'avais lu sur une réglementation traitant de l'entretien des armes, que pour le 73 l'usage de la brique pilée + huile était préconisé pour retirer la rouille. (je ne retrouve plus cette page, perdue dans le cloud...) 
Il y était également précisé que le polissage brillant était strictement interdit.

Aujourd'hui, chacun fait ce qu'il lui plait avec son arme.

@ Verchère: Mon MAC 50 n'a pas non plus rouillé...mais son traitement de surface n'est pas non plus le même, donc pas vraiment comparable.
Toutefois, je comprends ce que tu veux dire: avec un entretien premier échelon correctement fait, les 73 de nos anciens devraient aussi être des fritteuses.
L'armée française reste l'armée française 

Verchère a écrit:

Quant à assimiler le polissage à la réfection d'une peinture sur une automobile ancienne ; déjà faudrait pas confondre un 73 avec une vieille bagnole ! Et si on voulait faire l'analogie, la peinture était un revêtement consommable

Quand on restaure une vielle caisse on s'arrête rarement à la peinture, le châssis est généralement un nid de rouille qu'il faut poncer, meuler, recharger, reponcer, enduire, les pièces qui ne sont plus trouvables sont refabriquées etc...

En matière de restauration lourde et de ponçage d'un 73 ou d'un 74, Je pense qu'il est difficile de faire plus que ce que j'avais entrepris dans le passé et que j'avais partagé sur ce forum, pourtant j'avais écrit "je viens de faire la pesée 967 g à la place de 990 g ( poids officiel instruction de 1905), donc 23 g d'enlevés soit 2.32 % de métal en moins. Vu le temps que j'ai mis à poncer et ce que j'ai enlevé sur le canon j'aurais pensé bien plus".

Après c'était un sauvetage d'une arme qui aurait sinon été cannibalisée et poubellisée, donc je le referais sans hésitation (enfin si j'avais le temps).

De tout façon, ce débat est stérile, chacun reste sur ses positions et au fond quelle importance tant qu'on trouve chaussure à son pied, jus de grenier ou arme remise en état, tant qu'elle plait à son propriétaire, c'est le principal.

Je voit, que je n'ai été pas compris....!! Enfin si...Mais pas totalement. Perso, mes Chamelot sont gris patinés, un 1881 acheté a un marchand il y a longtemps, un peu plus poli a peine que les autres, mais avec ses marquages profonds et des surfaces plates. Je peut dire eventuellement, que les autres sont dans leur jus d'origine, cependant, je ne suis pas suffisament naif pour croire, qu'en 140 ans, ils n'ont pas subit un leger polissage de nettoyage, a un moment donné de leur longue carriere. J'en ai connu un dans ma famille, quand j'etait gosse...Celui de mon grand pere, donné a mon pere dans les années 60, qui l'a echangé par la suite, contre une carabine 22 lr de ma tante (grrrrr)....Actuellement (mon cousin me l'avait fait voir, il y a quelques années) il est bien beau, gris patiné, surface plate, ses angles et ses poincons nickel, dans son jus quoi...  Pourtant, en 1965, je n'avait que neuf ans, mais ce "pistolet" comme je disait, etait bien rouillé (mais pas creusé peau d'orange), je m'en souvient bien...!!! Ce qui c'est passé ? et bien, il a été poli-nettoyé leger, et au bout, de beaucoup d'années  ....Il est redevenu un 73 jamais touché, pas repolie, ect...ect...ect...  . C'est tout simplement l'histoire, de la plupart des 73....Ils sortaient pratiquement TOUS "fleur de rouille" en 45, apres la seconde guerre. Mal stockés, planqués, scotchés dans les étuis moisis. Rassurez vous , beaucoup sont devenus superbes...!!

Bonsoir,

Exceptionel!

je vous donne mon avis , ce revolver est impressionnant car il n'a probablement jamais été frotté et  comme le mien,  son polissage est d'origine.
Au passage vous remarquerez la profondeur des poinçons que l'on dirait frappés à l'instant!

RARE!

Bonne soirée

Merci pour vos compliments, ça fait plaisir à lire et me conforte dans l'idée que je n'ai pas fait une mauvaise affaire.

Loigny 28 a écrit:Bonsoir,

Exceptionel!

je vous donne mon avis , ce revolver est impressionnant car il n'a probablement jamais été frotté et  comme le mien,  son polissage est d'origine.
Au passage vous remarquerez la profondeur des poinçons que l'on dirait frappés à l'instant!

RARE!

Bonne soirée

Hello!! (Pour une fois), je ne suis pas d'accord avec Loigny 28....Ce revolver est superbe, les marquages profonds, les surfaces plates, les angles vifs, et je considere que que lurtz a fait une bonne acquisition....!! Cependant, je continue d'affirmer qu'il n'a pas pu rester comme ca (sortie de manufacture) depuis 140 balais, c'est impossible, n'importe quel "métalo" te dira la meme chose, il a eu un leger (re) polissage, tu n'aurais pas cet aspect de surface.....!! Par exemple, mon modele de 1881 est comme celui ci , et j'ai un autre modele de 1883 (colonel Robert), leurs marquages sont identiques niveau profondeur, les surfaces et les angles aussi....L'un brille un peu,  et l'autre est terne gris....Meme a la loupe, au niveau des surfaces poincons ect, je ne voit pas de difference, pourtant le 1881, a subit un tres leger re-polissage.

chamelot a écrit:

Loigny 28 a écrit:Bonsoir,

Exceptionel!

je vous donne mon avis , ce revolver est impressionnant car il n'a probablement jamais été frotté et  comme le mien,  son polissage est d'origine.
Au passage vous remarquerez la profondeur des poinçons que l'on dirait frappés à l'instant!

RARE!

Bonne soirée

Hello!! (Pour une fois), je ne suis pas d'accord avec Loigny 28....Ce revolver est superbe, les marquages profonds, les surfaces plates, les angles vifs, et je considere que que lurtz a fait une bonne acquisition....!! Cependant, je continue d'affirmer qu'il n'a pas pu rester comme ca (sortie de manufacture) depuis 140 balais, c'est impossible, n'importe quel "métalo" te dira la meme chose, il a eu un leger (re) polissage, tu n'aurais pas cet aspect de surface.....!! Par exemple, mon modele de 1881 est comme celui ci , et j'ai un autre modele de 1883 (colonel Robert), leurs marquages sont identiques niveau profondeur, les surfaces et les angles aussi....L'un brille un peu,  et l'autre est terne gris....Meme a la loupe, au niveau des surfaces poincons ect, je ne voit pas de difference, pourtant le 1881, a subit un tres leger re-polissage.

Jai oublié un détail tres important....La preuve ...SURTOUT LA ROSETTE DE PLAQUETTE DE CROSSE ne pourrais pas etre comme ca ....140 balais plus tard 

Marqué S 1883, j'ai un beau 1873 depuis plus de 20 ans  :  bel aspect général extérieur, toutes pièces au N°, fonctionnement
 excellent (même la détente pas très dure) , plaquettes parfaites, visserie impeccable .

    Mais, mais ...le canon - s'il a encore ses rayures bien visible - est piqué de rouille à plusieurs endroits !
    certains disent que ça ne nuit pas au tir ?

    J'ai déjà tiré il y a longtemps avec des Paris sport.  Résultat oublié.

    Je compte m'y remettre.  Surtout pas de PN mais BA 10 à 0,20 ou A1 à 0,27   (Malfatti).


    Vous purs collectionneurs, je vous demande de ne pas me juger comme un gouniafier .

           Je suis preneur de tout conseil.          Merci

picanto a écrit:Marqué S 1883, j'ai un beau 1873 depuis plus de 20 ans  :  bel aspect général extérieur, toutes pièces au N°, fonctionnement
 excellent (même la détente pas très dure) , plaquettes parfaites, visserie impeccable .

    Mais, mais ...le canon - s'il a encore ses rayures bien visible - est piqué de rouille à plusieurs endroits !
    certains disent que ça ne nuit pas au tir ?

    J'ai déjà tiré il y a longtemps avec des Paris sport.  Résultat oublié.

    Je compte m'y remettre.  Surtout pas de PN mais BA 10 à 0,20 ou A1 à 0,27   (Malfatti).


    Vous purs collectionneurs, je vous demande de ne pas me juger comme un gouniafier .

           Je suis preneur de tout conseil.          Merci

Il y a déjà de nombreux sujets sur la question du rechargement du 73 dans ce forum. En résumé,  la A1 ne fonctionne bien qu'avec un sertissage assez fort, la ba10 convient mais ne pardonne aucune erreur, même minime, de dosage, la A0 brûle mieux que la A1 et est un poil plus souple que la ba10.

chamelot a écrit:
Jai oublié un détail tres important....La preuve ...SURTOUT LA ROSETTE DE PLAQUETTE DE CROSSE ne pourrais pas etre comme ca ....140 balais plus tard 

Cher Chamelot,
Je te prends en flagrant délit de n'avoir pas lu ce que j'ai écrit sur le sujet initial  

Je vais refaire une explication globale, quand je l'ai eu, le gars avait passé un coup de papier sur l'arme un peu de partout pour enlever surement un peu de rouille et avait par la même occasion ruiné la belle patine grise plus que centenaire, j'ai donc procédé a une nettoyage a la brosse métallique douce pour uniformiser la couleur, car il allait du blanc au gris foncé quand je l'ai reçu, donc oui, il a subit un léger polissage ( qui en fait n'en est pas un), je n'ai jamais affirmé qu'il brillait comme ça depuis sa fabrication et personne non plus d'ailleurs, simplement qu'il n'est pas passer d'un état pitoyable a un état propre avec l'aide d'un polisseur fou comme on le vois souvent, donc oui la rosette je l'ai nettoyé en passant.

Voila comment il etait avec ses griffures quand je l'ai reçu ( les photos ne rendent jamais vraiment les détails, c’était bien plus moche en vrai)

 A Lurtz....!! OK c'est vrai, que dans ton premier post, tu a dit, ce que j' affirmait dans mes derniers posts, le probleme (et c'est ma faute) quand les sujets trainent sur plus d'une semaine, on oublie ce qui a été dit dans certains détails, mais je ne suis pas le seul, car Verchere un peu, et surtout Loigny 28 n'avaient pas peut etre lu en détails, ce que tu avait dit dans ton premier post....!! Ce n'est pas grave, la prochaine discussion, avant de causer, je relirait ce qui est dit depuis le début . En attendant, tu a un beau 73....Et c'est le principal !!  .