Balles .308

Bonjour,

J'ai reçu un lot de balles en .308 150 gns, j'ai beau mesurer à tous les endroits et sur plusieurs exemplaires, elles mesurent en moyenne .305, c'est acceptable comme marge d'erreur ?

quelle marque et pour quelle arme ?

mais sinon oui ca doit le faire

Quelle marque ?

Pour la marque ppu, pour l'arme, ben pour tout ce qui du tire du 30, mas 36, K31 et mes mosin finlandais non modifiés D

Stephane5 a écrit:Quelle marque ?

en general les balles  ont un embalage avec une marque dessus comme:  sierra , lapua, etc

oui ca va le faire

J'avais déjà acheté des balles de cette marque en 323 qui étaient bonnes mais d'autres aussi en 311 et elles faisaient max 307, du coup je les utilise pour le 308, c'est pénible.

prochain coup pense plutot a Lapua , la sur pas de surprises 

Salut Guillaume   Une question: Es-tu bien sûr de ton instrument de mesure? J'ai eu le coup avec mon pied à coulisse "au 1/100 ème" d'après Fac*m, il donne systématiquement une mesure inférieure de deux à trois centièmes aux cotes réelles. Il m'a fallu un comparateur et un jeu de jauge calibrée pour m'en rendre compte.

J'ai un paquet de 308 en hornady, je vais regarder et je vais mesurer d'autres balles dans d'autres calibres pour mettre de côté ce facteur.

Bon alors j'ai mesuré... Mes autres hornady 168 gns en 308 font 304 305 en moyenne, j'ai des 323 de chez HN qui font 320 et des 277 hpbt de chez Sierra qui font 274, ça veut dire que mon pieds a coulisse serait en cause !?

Il te faut un
 


Si c'est un PàC "électronique", tu peux le "zérotéer". Y compris en compensant un défaut de mesure.

Oui, mais c'est moins grave que d'avoir tout un lot de balles défectueuses À l'occasion il te faudrait t'équiper d'un petit comparateur de ce genre:

https://www.ebay.fr/itm/MICROMETRE-cap-0-a-25mm-SUPPORT/221344202426?hash=item3389247eba:g:hDcAAMXQbcRQ8HuS

Ce n'est pas du Mitutoyo, mais ça fait le job  

Sinon, y'a ça:

https://www.ebay.fr/itm/Mitutoyo-102-707-Ratchet-Thimble-Micrometer-0-25MM-Range-0-001MM-Graduation-ae/382469050309?hash=item590cee8fc5:g:R4YAAOSw3ChbQlOR

Tes mesures sont en effet.... Pas possibles !
J'ai acheté mon pied à coulisse Mitutoyo chez Otello a vil prix.
Et le palmer d'occasion, en pouces, sur eBay.co.uk. Très pratique pour mesurer les balles.
J'ai dû dépenser 50 EUR pour les 2.
Étant un vieux schnok, je les ai pris avec vernier. Sans pile !

est ce que le pieds a coulisse à cadran serait plus précis et fiable ?

Mon père a toujours son Roch acheté en 1955.
Le vernier est à priori moins rapide à lire qu'un cadran ou un afficheur, mais c'est indereglable. Et avec un peu d'habitude la lecture de la mesure est rapide.
À la rèflexion, mon palmer en mm est décalé d'un centième, et je n'ai jamais essayé de le recalibrer.

yaya1er a écrit:Tes mesures sont en effet.... Pas possibles !
J'ai acheté mon pied à coulisse Mitutoyo chez Otello a vil prix.
Et le palmer d'occasion, en pouces, sur eBay.co.uk. Très pratique pour mesurer les balles.
J'ai dû dépenser 50 EUR pour les 2.
Étant un vieux schnok, je les ai pris avec vernier. Sans pile !

Yannick, dans mes bras Après mûr réflexion (les deux étaient pratiquement au même tarif), j'ai fait le même choix que toi, pas de pannes ni de changements de piles.

Le problème des verniers, c'est qu'à partir d'un certain âge il faut 4 mains : une pour le pied à coulisse, une pour la pièce, une pour la loupe et une pour la lampe de poche !

Les pieds à coulisse numériques sont plus commodes d'emploi quand la vue baisse, ou si on n'arrive pas à bien mettre la tête dans l'axe, comme pour mesurer une pièce montée sur le tour. Mais ils sont généralement moins précis que le palmer, ne serait-ce que parce qu'ils se mettent plus aisément de travers.
Tous les types d'appareils peuvent mesurer faux ; même les comparateurs ! Je me souviens avoir vu sur le catalogue OTELO un comparateur digital affichant à 0.01 mm près, mais en fait seulement garanti à +/- 0.02 mm !

Et tous les types d'appareils doivent être vérifiés et quand c'est possible ré-étalonnés. Le problème des pieds à coulisse numériques c'est qu'on ne peut généralement que les re-zéroter sur 0.00 mm (becs principaux fermés) : impossible de les zéroter sur une valeur intermédiaire, ou de zéroter les petits becs intérieurs (qui sont parfois assez faux).
Tandis que le bon vieux palmer à tambour peut se zéroter sur une pige quelconque. On a alors tout intérêt à zéroter sur une dimension proche de la dimension mesurée, comme on fait avec un comparateur ; dans notre cas une pige de 8 mm est à peu près en milieu de la fourchette des mesures habituelles, 8 mm est une taille courante en outils, et certains sont rectifiés.
J'ai ainsi dans ma boîte de palmer un débris d'outil carbure (inaltérable) diamètre 8.001 mm, récupéré dans des rebuts d'un atelier et mesuré au labo de métrologie de ce même atelier, qui me sert à ré-étalonner le palmer chaque fois que je l'utilise (entre la température de la poche à plus de 20° et celle de l'atelier en dessous de -5° l'hiver, c'est pas superflu).
Et une fois réglé à 8.00 sur la pige de 8.001, si je le ramène à 0 ... il n'affiche pas exactement 0.00 ! Parce-que le matériel n'est jamais parfait, c'est pourquoi on étalonne si possible sur une valeur proche de la mesure.

Un appareil de mesure sérieux est accompagné par une fiche d'étalonnage (ça devient rare, de nos jours) ; par exemple, ci-dessous la fiche d'un comparateur à cadran Roch, de course 10 mm, contrôle de fabrication daté du 06/11/1964. On constate à certains points de la course une erreur atteignant 7 à 8 microns en plus ou en moins.
Le cadran est graduée en centièmes et l'erreur est inférieure à 1/100 mais l'atteint presque, on doit donc comprendre la lecture comme "plus ou moins 1/100" ; et en tous cas se garder de lire à la demi-graduation, voire au tiers de graduation (ce que je n'arrive pourtant pas toujours à m'empêcher de faire...) ; d'autant que depuis l'établissement de cette fiche d'étalonnage, l'appareil n'a pas rajeuni (même s'il a peu servi, sinon la fiche aurait été égarée).



PS : pour des mesures répétitives comme sur des balles, en fixant le palmer sur un support on gagne encore nettement en confort de travail et en précision.
Le comparateur ayant généralement une pointe de touche à bille, il n'est pas optimal pour mesurer des pièces cylindriques (mais bien commode pour une foule d'autres choses, comme mesurer les jeux, la saillie de percuteur, etc.)
Il y a des trucs hybrides, ressemblant à un palmer et se comportant comme un comparateur, bien utiles pour les contrôles en série mais beaucoup moins flexibles d'emploi que ces deux appareils.

Ach ! pour mesurer vos balles, rien de tel qu'un palmer "Mauser" !

Deutsche Qualität !



Et acheté sur le forum, en plus !

A+

J'en ai deux de plamer d'une marque française et datant des années 70 .Et je m'en sert jamais .Par contre a quoi cela sert la piece de gauche du palmer ?

pmh a écrit:J'en ai deux de plamer d'une marque française et datant des années 70 .Et je m'en sert jamais .Par contre a quoi cela sert la piece de gauche du palmer ?

Bonjour, 
Éventuellement si vous êtes vendeur d'un , je suis intéressé   

pmh a écrit:... a quoi cela sert la piece de gauche du palmer ?

L'espèce de clef à ergot ? C'est pour le zérotage, pour faire tourner le manchon qui porte en longueur les graduations en demi-millimètre, afin de mettre son trait-repère en face du .00 quand le palmer est fermé (ou en face de la graduation adéquate quand on zérote sur une cale-étalon).
C'est pas toujours facile ni commode à faire tourner exactement du nécessaire ; on peut aussi mémoriser le décalage et corriger d'autant la mesure (faut juste la corriger dans le bon sens, et on se gourre aisément).

Le palmer présente un grand intérêt pour trier des balles par diamètre ; c'est plutôt plus rapide qu'au pied à coulisse et assurément plus précis.
Est-il nécessaire d'être aussi précis ? Je n'en ai pas de preuves, mais quand j'ai voulu vérifier la régularité de diamètre des balles Lapua Scenar et Sierra MatchKing, pour chiffrer leurs tolérances de fabrication il m'a fallu sortir un palmer en microns...
Alors je me dis que si Lapua et Sierra estiment nécessaire de travailler à quelques microns près ça ne doit pas être sans raisons, et qu'à notre niveau on peut bien faire l'effort de travailler en centièmes.

En centièmes de millimètres !
Pas en millièmes de pouce, qui font 2.5 / 100 et qui sont parfaits pour l'étiquetage (court et concis), mais un peu grossiers pour juger des tolérances !