FSA 17 au mains des allemands

Pas besoin de chercher si loin car ce sont les français eux même qui ont modifié l'arme en supprimant la pièce de l'emprunt des gaz en 1935 et qui en fait un modèle dit 1917/35 .

Lestat a écrit:Je découvre un truc...

Quelles sont les différences entre le RSC 17 court et le RSC 18 ?

Déjà, au vu de la photo, j'ai l'impression que le FA 17 "court" possède la même hausse que sa version "longue"...
Alors que les FA 18 semblent avoir une hausse plus courte.

professeur a écrit:Pas besoin de chercher si loin car ce sont les français eux même qui ont modifié l'arme en supprimant la pièce de l'emprunt des gaz en 1935 et qui en fait un modèle dit 1917/35 .

Ce point m'a toujours semblé étrange.
Il y a une note officielle de cette modification?
Pourquoi brider le RSC17? Quel intérêt?

La version "courte" du FA17 diffère de son successeur le FA18 par les points suivants :
-la hausse est la même que sur la version fusil dans ses dimensions sauf que les graduations sont décalées
-le bois du dessus s'arrête devant la hausse comme sur la version fusil
-l'embouchoir tient par la vis d'emprunt des gaz sans épingle (c'est peut-être la seule différence majeure qui n'apparait ni sur le fusil ni sur le FA18)
-il ne possède pas le cache boue hélicoïdal spécifique au FA18
-il ne possède pas le cliquet de retenue de capot spécifique au FA18
-l'arrêtoir de culasse est le même que les premières versions du FA17
En résumé c'est un FA17 simplement raccourcit qui a donné satisfaction puisque le FA18 a repris la même longueur et certaines améliorations.
Je suppose que cette arme a été fabriquée puis essayée à la fin de la WWI (?) puisque le FA18 a pris du service tout au début des années 20 pour la guerre du RIF
Pour la production aucune idée car on ne connait seulement que quelques rares exemplaires éparpillés ici et là et j'ai la chance de le posséder dans ma collection avec un petit numéro à trois chiffres.
Je pense que nos amis du site seront plus à même de nous renseigner sur l'histoire (bureau d'étude,essais,production,distribution, affectation...)sur cette arme très peu connue!

Bonjour ,photos du clip 

Très belle photo. Le soldat français serait-il un chasseur au yeux de l'insigne ronde que l'on devine sur son casque? De très fortes chances que c'était son RSC.

Je viens seulement de le remarquer, ce personnage en arrière plan me trouble. Ce n'est qu'un effet, mais nous dirions un présentateur de cabaret en smoking des années 20. Même sa posture est contrastante.

Bonsoir.
Lequel utilisait les clips standards a fond bombé ?

Bonjour, 

Quelques précitions au sujet des deux photos allemandes avec le FA 17.
Dans un premier temps il est impossible d'identifier le F.A17 sur la photo que présente caym ( je n'arrive pas à distinguer la source) celle où ederlezi signale le personnage "cabaret smoking" si vous n'avez pas la deuxième prise au même endroit.
Sur l'autre  photo on aperçoit bien sa bobine derrière les carreaux et la confirmation  qu'il s'agit bien d'un F.A. 17. Cette photo de (mémoire) a été publiée dans le livre de Mirouze et Dekerle sur l'Armée française. Pour le casque c'est bien un casque de l'Armée d'Afrique avec un croissant et les deux photos sont bien de mai 18.

Le gars en smoking sortait tout simplement pour téléphoner avec son smartphone vu que ça doit mal capter dans un bunker mais vu le monde dehors pour la photo il s'est dit flûte et il est rentré en regardant dehors que tout le monde parte...

La deuxième photo (qui serait une carte postale....) avec une légende...
https://www.flickr.com/photos/paranoid_womb/30579351001

D'après la légende, deux prisonniers français après un raid de patrouille, dont un marocain, donc cohérent avec casque de l'Armée d'Afrique.

professeur a écrit:voici la preuve en image, le RSC 17 court se trouve juste au milieu entre deux FA17 et deux FA18

Effectivement une très belle photo

Illusion d'optique ou on a des longueurs de crosse différentes?

Superbe photos !!!

Je ne vois pas l'intérêt de boucher l'emprunt de gaz. On a vraiment l'impression que l'armée française préparait sa défaite.

Le chaton de la Loire a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de boucher l'emprunt de gaz. On a vraiment l'impression que l'armée française préparait sa défaite.

On a beaucoup parlé de cela en page 8 de ce sujet : https://www.tircollection.com/t47245p175-presentation-rsc1917

En résumé, outre que quelques milliers de RSC (ni même de FA modèle 40) n'auraient rien changé à l'issue des combats de 1940, dans les années 1930 les RSC ne sont plus qu'un parc réduit et vieillissant de "moutons à cinq pattes" dans un calibre en cours de remplacement. Investir du temps et de l'argent en formation, maintenance, fabrication de pièces détachées pour ces armes n'aurait eu aucun sens : les brider en répétition manuelle en faisait des armes de "3e ligne" fonctionnelles et utilisables par des gardes-voies et autres, et c'était probablement la seule alternative valable à leur envoi à la ferraille.

La raison exacte de cette modification de 1935 n'est pas connue à priori.
Meilleure hypothèse que j'ai c'est que le stock de pièces de rechange s'était alors tarit. 
Les principales causes de casse sur le RSC17 viennent de l'impact non amorti de la culasse en fin de course qui est assez violent car apport de gaz abondant et non réglable. 
La principale source de pénibilité avec le RSC17 réside dans le démontage de son emprunt de gaz qui doit être régulier avec cartouches corrosives. J'en ai récupéré un où ça n'avait pas été fait, c'était pas triste à voir! Si on s'y prends mal, l'arme peut être facilement endommagée lors de ce démontage, le fût et le tube principal contenant le piston notamment qui sont des pièces fragiles.
Le RSC18 est bien plus facile à démonter mais apparemment souffre de la même violence de fonctionnement et donc de risque de casse.
Ainsi, sans possibilité de changer les pièces, et souhaitant conserver les armes en service de 2ème voir 3ème ligne, l'ordonnance fait le choix pragmatique de supprimer les sources de casse et demande la condamnation de l'emprunt de gaz.
Une simple hypothèse bien sûr.

qui se tient et pas qu'un peu !

 
Dans toute cette famille d'armes ;y compris celles ayant "bénéficiée" (?) de la "rétroconversion" à répétition de 1935; trouve t'on des armes poinçonnées "N" pour l'usage de la 8mm Lebel 1932 N particulièrement costaude ???? (surtout avec les derniers développements sur la violence du retour de la culasse en tir S.A)

mon exemplaire modifié 35 est estampillé N.
mon autre de prise allemande, non modifié 35, n'est pas estampillé N