Les 73 "De Marine"
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TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes règlementaires à poudre noire :: Armes à poudre noire à cartouches :: Armes Françaises
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Les 73 "De Marine"
Ce sujet me tient à cœur...et j'ai pu constater que je n'étais pas le seul....
La question est :
-Sur quelles armes trouve t 'on des ancres
-Quelle allure ont elles
Je vous joins 3 photos:
-Deux ancres de marine reprises sur un N° spécial GA sur les 73 de Marine deuxième fabrication
- Une ancre sur un 70 dans le livre de Bastié et Casanova
- L'ancre présente sur mon 73 Marine deuxième type.
J'attends donc vos réactions, commentaires , photos...expériences diverses... :bounce: :kodamaître:
Marc.
La question est :
-Sur quelles armes trouve t 'on des ancres
-Quelle allure ont elles
Je vous joins 3 photos:
-Deux ancres de marine reprises sur un N° spécial GA sur les 73 de Marine deuxième fabrication
- Une ancre sur un 70 dans le livre de Bastié et Casanova
- L'ancre présente sur mon 73 Marine deuxième type.
J'attends donc vos réactions, commentaires , photos...expériences diverses... :bounce: :kodamaître:
Marc.
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22789
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Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Les 73 "De Marine"
Oups
Je viens de voir que j'aurais sans doute dû "poster" dans la rubrique "PN"....
Si tel est le cas , un gentil Modérateur" peut il déplacer mon sujet sans trop me frapper
:kodamaître:
Je viens de voir que j'aurais sans doute dû "poster" dans la rubrique "PN"....
Si tel est le cas , un gentil Modérateur" peut il déplacer mon sujet sans trop me frapper
:kodamaître:
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22789
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Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Les 73 "De Marine"
CLOSDELIF a écrit:Oups
Je viens de voir que j'aurais sans doute dû "poster" dans la rubrique "PN"....
Si tel est le cas , un gentil Modérateur" peut il déplacer mon sujet sans trop me frapper
:kodamaître:
Oui surtout ne le tapez pas trop fort car le sujet s'annonce passionnant.
HELIX- Administrateur
- Nombre de messages : 25197
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Re: Les 73 "De Marine"
"Sur quelles armes trouve t 'on des ancres ?"
doit on rester chez les français ?
oups
doit on rester chez les français ?
oups
Dernière édition par Genzaburo le Jeu 23 Sep 2010 - 18:28, édité 1 fois
Genzaburo- Membre confirmé
- Nombre de messages : 435
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Re: Les 73 "De Marine"
Genzaburo a écrit:"Sur quelles armes trouve t 'on des ancres ?"
doit on rester chez les français ?
Je pense que la réponse est dans le titre du sujet.
HELIX- Administrateur
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Re: Les 73 "De Marine"
CLOSDELIF a écrit:-Sur quelles armes trouve t 'on des ancres
-Quelle allure ont elles
74 Marine
ithaca- Pilier du forum
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Re: Les 73 "De Marine"
Oui, c'est ça, mettez des exemples avec la photo de l'ancre......
Mais n'oublions pas le titre du sujet:Il s'agit bien et uniquement de ces armes et leurs dérivés directs les 74
La question est bel et bien de savoir comment sont les ancres(répertoire grâce aux photos) et sur quelles armes avec quelles caractéristiques on doit en trouver ou ne pas en trouver.....et, éventuellement, pourquoi !
On peut à la limite évoquer les ancres des 92......et j'ai mis une ancre de 70 juste pour comparer les styles.....
Mais n'oublions pas le titre du sujet:Il s'agit bien et uniquement de ces armes et leurs dérivés directs les 74
La question est bel et bien de savoir comment sont les ancres(répertoire grâce aux photos) et sur quelles armes avec quelles caractéristiques on doit en trouver ou ne pas en trouver.....et, éventuellement, pourquoi !
On peut à la limite évoquer les ancres des 92......et j'ai mis une ancre de 70 juste pour comparer les styles.....
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Les 73 "De Marine"
Sur un 1892
HELIX- Administrateur
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Re: Les 73 "De Marine"
Bon...ben ça démarre pas fort mon histoire.....
J'espérais voir plein de photos d'ancres diverses et authentiques, plein d'exemples de faux plus ou moins grossiers....plein de vos points de vue sur les différents cas possibles....plein d'histoires de 73 d'Infanterie de marine...plein....plein....ben non
J'espérais voir plein de photos d'ancres diverses et authentiques, plein d'exemples de faux plus ou moins grossiers....plein de vos points de vue sur les différents cas possibles....plein d'histoires de 73 d'Infanterie de marine...plein....plein....ben non
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
73 de Marine
Bonjour.
N'étant pas chez moi, et donc loin de ma doc, je fais appel à ma mémoire en espérant ne pas me planter.
Il me semble que le 73 "MARINE" n'était pas nécessairement poinçonné d'une ancre. Les différences avec le modèle
"GUERRE" portaient sur l'usinage du barillet (drageoirs pour les bourrelets de cartouches séparés ou non; marquage du
modèle sur le canon (1873 ou M1873) je ne sais plus dans quel ordre!
sur les 70, les 74 et les 92, j'avoue mon ignorance
N'étant pas chez moi, et donc loin de ma doc, je fais appel à ma mémoire en espérant ne pas me planter.
Il me semble que le 73 "MARINE" n'était pas nécessairement poinçonné d'une ancre. Les différences avec le modèle
"GUERRE" portaient sur l'usinage du barillet (drageoirs pour les bourrelets de cartouches séparés ou non; marquage du
modèle sur le canon (1873 ou M1873) je ne sais plus dans quel ordre!
sur les 70, les 74 et les 92, j'avoue mon ignorance
GIPEGE- Futur pilier
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Age : 81
Localisation : SAVOIE
Date d'inscription : 02/08/2009
Re: Les 73 "De Marine"
Merci pour ta participation.....mais c'est un peu plus compliqué que cela rien que pour les 73 et 73 M !
Par contre ta remarque concernant un éventuel manque d'ancre sur un "Marine" me rappelle effectivement des souvenirs de lectures anciennes...mais cela me laisse quand même un peu perplexe : Quelqu'un a t'il eu entre les mains un tel exemplaire dont l'origine serait sûre
Par contre ta remarque concernant un éventuel manque d'ancre sur un "Marine" me rappelle effectivement des souvenirs de lectures anciennes...mais cela me laisse quand même un peu perplexe : Quelqu'un a t'il eu entre les mains un tel exemplaire dont l'origine serait sûre
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
73 MARINE
Bonjour.
C'est en effet assez compliqué, au départ la GUERRE et la MARINE n'utilisant pas tout a fait la même munition! les armes avaient des usinages de barillet différents. Je ne me souviens plus à quelle époque l'armement a été uniformisé
mais c'est peut être à ce moment là que les armes ont été différenciées par le poinçon "ANCRE" ? (que l'on retrouve d'ailleurs sur des modèles aussi récents que les 7,65 MAB Mod.D!)
Mais où serait le plaisir de la collection sans toutes ces variantes?
C'est en effet assez compliqué, au départ la GUERRE et la MARINE n'utilisant pas tout a fait la même munition! les armes avaient des usinages de barillet différents. Je ne me souviens plus à quelle époque l'armement a été uniformisé
mais c'est peut être à ce moment là que les armes ont été différenciées par le poinçon "ANCRE" ? (que l'on retrouve d'ailleurs sur des modèles aussi récents que les 7,65 MAB Mod.D!)
Mais où serait le plaisir de la collection sans toutes ces variantes?
GIPEGE- Futur pilier
- Nombre de messages : 735
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Localisation : SAVOIE
Date d'inscription : 02/08/2009
73 Marine
Voici ce qui est sur mon 73 Marine
et sur mon lefaucheux 1870
Cordialement
et sur mon lefaucheux 1870
Cordialement
lvtphi- Membre
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Date d'inscription : 11/04/2010
Re: Les 73 "De Marine"
Merci.....je suis en vacances loin de chez moi et je ne suis pas avec mon ordi....je reviens sérieusement parmi vous dans 8 jours.....
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22789
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Les 73 "De Marine"
Bonnes vacances
HELIX- Administrateur
- Nombre de messages : 25197
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Les 73 "De Marine"
Tite question "stupide" , Je me suis laissé dire que le "marine" était chambré plus profond afin de tirer une cartouche plus puissante ... Qu'en est-il en réalité ?
Leboulanger- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4061
Age : 55
Localisation : Charente-Maritime
Date d'inscription : 22/01/2009
Re: Les 73 "De Marine"
Merci pour les vacances : Collioures sous la pluie, c'est pas cool.
Pour le chambrage plus long.....d'après ce que j'en sais.....j'en doute.....simplement le diamètre était un peu plus important....qu'en pensent les spécialistes
Pour le chambrage plus long.....d'après ce que j'en sais.....j'en doute.....simplement le diamètre était un peu plus important....qu'en pensent les spécialistes
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Les 73 "De Marine"
Le Marine c'est pas du 12mm
ithaca- Pilier du forum
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Age : 57
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Les 73 "De Marine"
Effectivement, c'est dans les 11,1.....pas 12 :!:
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22789
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Les 73 "De Marine"
Visiblement plus un problème de forme d'ogive que de diamètre.
LP- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3248
Age : 67
Localisation : Lorraine "Qui s'y frotte s'y pique"
Date d'inscription : 28/02/2010
Re: Les 73 "De Marine"
Oui......ce qu'il faudrait c'est les deux empreintes de chambre,bien faites,et par le même opérateur......
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Les 73 "De Marine"
La mesure a été faite dans le n° 357 de la revue cibles par JC Frost. La seule différence est la sortie barillet qui est (environ) à 11.40 sur le terre et à 11.50 sur le marine.
Le rétreint subsiste mais il est moins marqué. Du fait de la forme plus longue et moins pointue de la munition 1870, elle devait forcer sur le rétreint du modèle terre d'origine et ne pas chambrer, d'où la modification M (indiquée sur le haut du canon) consistant à un alésage du barillet. Tout cela est maintenant bien connu.
Le rétreint subsiste mais il est moins marqué. Du fait de la forme plus longue et moins pointue de la munition 1870, elle devait forcer sur le rétreint du modèle terre d'origine et ne pas chambrer, d'où la modification M (indiquée sur le haut du canon) consistant à un alésage du barillet. Tout cela est maintenant bien connu.
LP- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3248
Age : 67
Localisation : Lorraine "Qui s'y frotte s'y pique"
Date d'inscription : 28/02/2010
Re: Les 73 "De Marine"
Exact....mais cela ne remplace pas une bonne mesure faite "à la maison" sur deux armes bien réelles.....l'expérience m'a appris à me méfier des articles en général.....et de ceux de Cibles en particulier.....
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Les 73 "De Marine"
Ceux en question comportent d'ailleurs une grosse bêtise concernant la longueur de l'étui de la cartouche "Marine" qui n'a jamais fait 22 mm.
De même n'essayez jamais de recharger un linguetà la soudure s'il existe un peu de jeu au barillet, il suffit comme indiqué dans l'instruction officielle, de mater légèrement l'extrémité des dents du rochet pour supprimer tout jeu.
De même n'essayez jamais de recharger un linguetà la soudure s'il existe un peu de jeu au barillet, il suffit comme indiqué dans l'instruction officielle, de mater légèrement l'extrémité des dents du rochet pour supprimer tout jeu.
LP- Pilier du forum
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Age : 67
Localisation : Lorraine "Qui s'y frotte s'y pique"
Date d'inscription : 28/02/2010
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