L'instruction ministérielle définissant l'usage de la carabine Lebel-scolaire

Dans le dernier Cibles (N° 607 de janvier 2021) est paru sous ma signature un article sur une carabine Lebel scolaire.
J' y ai inséré un fac-similé de cette instruction ministérielle très explicite (27 juillet 1893 ) donc parfaitement opposable en cas de doutes sur le classement en D de ces armes.
J'ai pensé que ce renseignement pouvait être utile à nos membres...

 Merci.

Merci . J'en ai , mais de fabricants différents, je verrai exactement sur quel type de D me reporter! (j’espère).

Ce sera sûrement le cas  


Merci Clos  

Petit déterrage de post
Novice en la matière, je ne comprends pas bien l’information initiale de ce post.
Les scolaires type Lebel sont catégorisées en D ?
J’en ai une en .22lr, ma première carabine d’ailleurs, achetée il y a 2 ans lors de mon inscription en club.
Je la sors régulièrement, et… elle tire juste et droit
Mais elle est en C dans mon râtelier

Il est possible d'avoir une photo de ce fac-similé de l'instruction ministérielle?

Mouais… pour ma part, je me suis trouvé un modèle bien marqué avec les documents qui prouvent indubitablement que ce modèle de cette marque est antérieur à 1900. Rançon de la chose, elle est dans un calibre introuvable/intirable.
Accessoirement, cette marque a aussi produit un modèle de « scolaire » indubitablement postérieur à 1900 : c’est écrit dessus. Et celle-là, je pense qu’il est risqué de dire qu’elle est en D.
Quand je me suis mis en quête d’une telle carabine, j’ai évité les non marquées ou les mal documentées, ou encore les bien documentées, mais dont le modèle est indubitablement apparu après 1900.
Peut-être suis-je trop prudent.
Vu la période de popularité en France du 6 mm Flobert / au .22 LR, je reste dubitatif sur celles qui sont en .22 Long Rifle. En tous cas, quand je me suis documenté pour trouver mon exemplaire « sans risque », les quelques rares dont j’ai pu documenter le passage d’un calibre à l’autre :
- datent des années 1920
-accompagnées d’améliorations mineures, le fabricant n’a pas manqué de souligner la nouveauté du modèle.

Précisons qu’ici, contrairement au sujet sur les cannes fusils, je suis sérieux de bout en bout.

« Je reste dubitatif sur celles qui sont en .22 Long Rifle »

À quel sujet ? Le fait qu’elles soient en cat. D ?
Pour moi il n’y a pas de doute, c’est du C.
Même si je n’y connais rien en matière de collection et/ou de carabine scolaire, ma .22lr entre tout à fait dans la description des armes de catégorie C.

Par « exemplaire sans risque », tu entends « à coup sur en D » ?

Les premières carabines scolaires apparues sont en 6 mm Flobert. Par exemple la mienne, une « La Française » du modèle adopté par l’USTF en 1893. J’ai un fac similé du manuel d’époque, qui date l’adoption du dit modèle et qui reproduit en particulier le marquage de la crosse.
Le .22 LR est un calibre apparu avant 1893, mais qui n’a pas été adopté sur les premières scolaires. Ça c’est certain.
En revanche, rien ne dit qu’un modèle chambré en .22 Long Rifle n’ait pas été adopté avant 1900.
Il ne semble, d’après les réclames que j’ai retrouvées, ne pas avoir supplanté le 6 mm Flobert avant la fin de la première guerre mondiale.
Je dis bien il semble : on ne connaît pas toutes les marques ni tous les modèles et on ne sait donc pas dater tous les modèles de scolaires avec certitude selon la règle avant 1900 : D, après 1900 : C.

Tu dis toi-même que tu ne connais rien en matière de carabine scolaire, mais tu affirmes que la tienne est en C sur la seule foi de « sa description ».

J’ai pour ma part fait pas mal de recherches sur les scolaires et je me garderai bien d’être péremptoire en disant « toutes les scolaires sont en D » ou « toutes les scolaires chambrées en .22 LR sont en C ».
Il n’y a que quelques très rares modèles pour lesquels on peut être affirmatif et, jusqu’ici, les .22 LR identifiées semblent toutes postérieures à 1900. Mais j’ai bien conscience des énormes lacunes de nos connaissances en la matière.
Ma source essentielle d’information est « le tir national », le journal de l’USTF, dont les numéros, datés et facilement consultables sur Gallica, comportent des publicités pour divers modèles de scolaires.

Et pour en revenir à ce que je voulais dire exactement, d’après la documentation que j’ai, seuls certains modèles sont de manière prouvable antérieurs à 1900 et donc en D de manière certaine et ils sont tous chambrés en 6 mm Flobert.

Les modèles en .22 Long Rifle, C ou D, c’est douteux, puisqu’on ne les connaît pas tous de manière documentée, mais pour ceux documentés, ils semblent n’apparaître que dans des revues postérieures à 1918.

Alamas a écrit:Les premières carabines scolaires apparues sont en 6 mm Flobert. Par exemple la mienne, une « La Française » du modèle adopté par l’USTF en 1893. J’ai un fac similé du manuel d’époque, qui date l’adoption du dit modèle et qui reproduit en particulier le marquage de la crosse.
Le .22 LR est un calibre apparu avant 1893, mais qui n’a pas été adopté sur les premières scolaires. Ça c’est certain.
En revanche, rien ne dit qu’un modèle chambré en .22 Long Rifle n’ait pas été adopté avant 1900.
Il ne semble, d’après les réclames que j’ai retrouvées, ne pas avoir supplanté le 6 mm Flobert avant la fin de la première guerre mondiale.
Je dis bien il semble : on ne connaît pas toutes les marques ni tous les modèles et on ne sait donc pas dater tous les modèles de scolaires avec certitude selon la règle avant 1900 : D, après 1900 : C.

Tu dis toi-même que tu ne connais rien en matière de carabine scolaire, mais tu affirmes que la tienne est en C sur la seule foi de « sa description ».

J’ai pour ma part fait pas mal de recherches sur les scolaires et je me garderai bien d’être péremptoire en disant « toutes les scolaires sont en D » ou « toutes les scolaires chambrées en .22 LR sont en C ».
Il n’y a que quelques très rares modèles pour lesquels on peut être affirmatif et, jusqu’ici, les .22 LR identifiées semblent toutes postérieures à 1900. Mais j’ai bien conscience des énormes lacunes de nos connaissances en la matière.
Ma source essentielle d’information est « le tir national », le journal de l’USTF, dont les numéros, datés et facilement consultables sur Gallica, comportent des publicités pour divers modèles de scolaires.

Et pour en revenir à ce que je voulais dire exactement, d’après la documentation que j’ai, seuls certains modèles sont de manière prouvable antérieurs à 1900 et donc en D de manière certaine et ils sont tous chambrés en 6 mm Flobert.

Les modèles en .22 Long Rifle, C ou D, c’est douteux, puisqu’on ne les connaît pas tous de manière documentée, mais pour ceux documentés, ils semblent n’apparaître que dans des revues postérieures à 1918.

Il est exactement apparu en 1887....chez Stevens au début, puis très rapidement chez beaucoup !
https://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
Autrement, je suis entièrement d'accord avec tout cela...

Pas de soucis, j’avais écrit 1893 par rapport à la décision ministérielle.
Par contre, là où j’ai écrit une bêtise, c’est quand j’ai dit que la Gévelot « La française” première mouture était de 1893, alors qu’elle est de manière prouvée, de 1894.
Bref, un petit lien :
http://www.mousquet.net/page108.htm
Bien qu’on trouve l’adoption officielle de deux modèles p.3962 du journal officiel du 10 août 1894, Gévelot-Gaupillat vante l’adoption de son modèle, en tous cas par l’USTF, dès juin 1894.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2016423w/f30.item
 On notera la présence des Giffard à gaz comprimé et des Populaire scolaire et Buffalo Lebel.
Par contre, je n’ai pas réussi à déterminer si la deuxième retenue est la populaire scolaire ou la Buffalo Lebel.

Bonjour à tous,
Pour Jérôme, si ta carabine est classée en C (à tort), sache qu’il va être très difficile de changer son classement en D car il faudrait des documents d’origine (ou leurs copies, bien sûr) apportant la preuve d’un modèle antérieur à 1900 et Alamas a clairement expliqué tout ça ainsi que la difficulté de trouver les documents en question.
Cela, bien sûr, dans l’hypothèse où tu souhaiterais ce déclassement. 
Je rappelle que le RGA n’est pas un organisme de classement. 
Cela dit, l’essentiel est que ta carabine te plaise et que ses performances te conviennent qu’elle soit en C ou en D. Dans la mesure où tu tires régulièrement avec dans ton stand, la présentation d’un document de détention à une autorité administrative est infiniment plus rapide qu’une explication laborieuse de classement en antiquité  et rien que pour cette hypothétique éventualité, la conserver en C me semble le mieux.

Bonjour,

Loin de moi l'idée d'essayer de la changer de catégorie, pour être franc j'ai déjà bien du mal à tout comprendre dans ce fil
C'était juste un étonnement de ma part à la lecture du post initial.

Quand je me suis inscrit en club, comme tout débutant, je n'avais rien.
Je ne voulais pas mettre mon (absence de) budget dans une carabine à plombs, je voulais une .22lr
Je suis allé sur Naturabuy, et comme j'aime bien les vieux trucs de manière général, j'ai opté pour une annonce qui disait "carabine scolaire .22lr à fût long type Lebel, artisan Stéphanois".

Après quelques déboires et un passage chez l'armurier (plus de percussion après quelques dizaines de cartouches, et une sale réparation avec une vis à bois sous la longuesse), elle semble tenir la route.

Encore que je reste dubitatif sur la tenue dans le temps de ce qu'à fait l'armurier que je suis allé voir, quand je vois ce qu'il est (in)capable de faire sur ma TOZ 78-04 (cf. mon post dans L'atelier).
Mais c'est un autre sujet.

Je vais essayer de vous présenter cette carabine rapidement.