NAGANT 1895 - Entrainement 22LR

CLOSDELIF a écrit:... Le 22 LR date de 1887 !

Ce pourquoi j'ai mis "par exemple" et n'ai pas cité de calibre...

Il n'y a rien de clairement défini, aussi attendrais-je avec curiosité le résultat d'une éventuelle demande de classement. Avec quelques craintes car il semble que ces gens n'aient aucune obligation de justifier en détail leur verdict... Et que si détails il y avait, on pourrait peut-être constater quelques revirements (comme ce fut le cas ces 9 dernières années).

@verchère,

C'est malheureusement souvent le cas, c-à-d que j'imagine que si le résultat n'est pas du D, on ne m'expliquera pas pourquoi : le seul papier que j'aurais en plus est la facture, un merci monsieur et bonne journée..c'est pourquoi avant de partir vers saint etienne, je vais d'abord me tourner vers les expert d'armes qui font les classement des ventes d’enchères, type Sigro à Toulouse : ca permettra d'abord de prendre la température, et de plus je pense qu'un papier est possible, pour ce que ca vaut.

Ca me fait penser, un acte de vente d'un commissaire priseur a-t-il valeur légale en décla de catégorie D ? Ces derniers étant assermentés, je me questionne.

Je mets l'extrait de la référence.
Expurgée, soulignée, & mis en"gras", pour en faciliter la lecture.




Article R311-3

Les mesures de classement des armes dans les catégories définies à l'article R. 311-2, autres que celles prévues par arrêtés interministériels, sont prises par le ministre de l'intérieur, à l'exclusion de celles des matériels de guerre de la catégorie A2, prises par le ministre de la défense.

A cette fin, toute arme fabriquée, transformée, introduite ou importée en France, sous réserve, dans ces deux derniers cas, des dispositions respectivement prévues aux articles R. 316-17 et R. 316-32 et qui, à ce titre, est réglementairement soumise à épreuve obligatoire, au sens de la convention relative à la reconnaissance réciproque des poinçons d'épreuve des armes à feu portatives et du règlement avec annexes I et II, faits à Bruxelles le 1er juillet 1969, fait concomitamment l'objet d'une décision de classement du ministre de l'intérieur préalable à sa mise sur le marché.
….
Pour instruire ces décisions de classement, le ministre de l'intérieur peut solliciter l'avis d'experts techniques, au sein d'un réseau constitué, notamment, du banc national d'épreuve de Saint-Etienne, des laboratoires de police technique et scientifique de la direction générale de la police nationale et de la direction générale de la gendarmerie nationale ainsi que des services désignés par ces directions .

sembei a écrit:@verchère,

C'est malheureusement souvent le cas, c-à-d que j'imagine que si le résultat n'est pas du D, on ne m'expliquera pas pourquoi : le seul papier que j'aurais en plus est la facture, un merci monsieur et bonne journée..c'est pourquoi avant de partir vers saint etienne, je vais d'abord me tourner vers les expert d'armes qui font les classement des ventes d’enchères, type Sigro à Toulouse : ca permettra d'abord de prendre la température, et de plus je pense qu'un papier est possible, pour ce que ca vaut.

Ca me fait penser, un acte de vente d'un commissaire priseur a-t-il valeur légale en décla de catégorie D ? Ces derniers étant assermentés, je me questionne.

La responsabilté du commissaire priseur, vis à vis de l'acquéreur, vient du fait qu'il doit donner  des informations exactes dans les descriptifs des objets de ses catalogues. Sinon sa responsabilité est engagée, très facilement. Mais cela ne changera  rien sur le fond pour l'acquéreur d'une arme mal classée, vis à vis des forces de l'ordre ..
Un mauvais classement n'est pas "blanchi" par un commissaire priseur..

’

à mon avis : c'est le seul exemplaire en France...

J'avoue qu'il n'y en a pas des masses, de celui-la...je vous tiendrais au courant de l'évolution dans tous les cas, mais je démarre tranquille par le commissaire priseur, je n'ai pas assez de cat D litigieuse pour faire un envoi groupé à st etienne pour l’instant.

d'autant plus que, soyons fous, si l'arreté de 2018 est modifié : il faudrait repasser à la manivelle les armes concernées par les modif ? parce que une photographie de la réglementation d'une arme à un instant T, je veux bien, moi qui en ait une petite dizaine. Mais un bon collector des familles, qui en a une centaine; il ouvre une compagnie de transport ?

mais revenons sur le sujet : donc personne n'en a vu un autre passer dans sa courte existence, de de type d'arme?

Bonjour,

je ne sais pas de quelle catégorie est ce révolver mais en tout cas c'est vraiment une arme magnifique
Bien cordialement
Christophe

@lysdemai

Merci, je reconnais qu'il est propre de chez propre; et joyeusement inconnu au bataillon : je vais donc aller chercher sur un forum norvegien (avec google translate?) pour voir s'il y a plus d'infos la-bas, ou p-e allemand à la rigueur.

  

Bonjour,
  je suis toujours votre post, si vous arrivez a avoir des infos sur d'autres sites bien 
nous en faire part , j'attends la suite avec impatience :twisted: .
Pour moi , il devrait être en catégorie D , mais je ne veux pas lancer une polémique sur notre 
monarchie.
j'ai bien lu  , vous tirez avec  .


                                                          

bonjour,

pas de souci, je reviendrai probablement avec du nouveau.
et oui, j'ai toujours eu pour habitude de tirer un peu avec toute ma collec, car sinon j'aime à penser que ca serait juste des bouts de métal dans un coffre : bon, et une 22 ne va pas me le flinguer, meme si on pourrait considerer que je l'use au niveau de l'indexation, accroches ext barillet, etc...mais tant pis, je profite!

je tire aussi (entre autres) avec un vénérable Webley Pryse, que j'aurais l'occasion de présenter sur une autre post, en .445 en PN par contre, faut pas exagérer !

Bonjour,
@sembei avez vous des nouvelles concernant la classification de cette arme ?

bonjour,

Apres 1 an de recherches, j'ai eu des infos, mais contradictoires. en substance :

- arme non référencée car trop rare sur le RGA. si je dois poser la question, en .22 (munition dispo) ca risque de passer en B.
- brevet anterieur à 1900, mais fabrication 1926 et surtout modification du calibre qui pourrait etre discutable sur une possible arme "hors brevet" (trop modifiée en fait)

je cite mr BASTIE de l'UNPACT qui m'a bien aidé :

"Votre arme n'a pas encore été référencée.Mais lorsqu'elle le sera (un armurier finira un jour par poser la question), le SCA utilisera ses filtres habituels (nombre fabriqué, disponibilité des munitions sur le marché...) et elle sera classée en B1.
Comme je vous le disais dans mon premier courrier votre arme porte une année de fabrication (1926) et 1926 c'est l'année où Smirnskii  a conçu  la version en 22 Lr  ((produite jusqu'en 1939). Donc ce modèle à  percussion annulaire n'existait pas avant le milieu des années  20, on ne peut donc pas le classer en D au prétexte que le brevet est antérieur à 1900. "

Donc en résumé, je pense qu'il passera à la casserole si jamais je dois le faire expertiser. douleur... et pourtant, dieu sait qu'en lisant bêtement la loi, on devrait le laisser en D : mais je pense que sur des cas bien spéciaux comme celui-ci, c'est du sur mesure, donc à l’appréciation du léglislateur ; et dieu sait qu'il ne sera jamais clément, par défaut !

sembei a écrit:.... sur des cas bien spéciaux comme celui-ci, c'est du sur mesure, donc à l’appréciation du léglislateur ...

Sur des cas spéciaux, c'est plus ou moins du "sur mesure". En partie de part les règles venant du législateur. D'autre part de l'administration en charge.
Pour l’application, c'est pas le législateur, mais le "bras armé de l'exécutif : l'administration.

'bras armé" qui s’émancipe parfois de l'esprit des règles éditées par le législatif.

oui..mais bon, on garde espoir, en se basant p-e sur la très faible diffusion de ce modèle précis : et puis ,on a bien eu des ladysmith en D !
tout jours est-il que, un an après, la question est toujours ouverte.. je passerais chez Sigro a toulouse un de ces 4 pour avoir son avis.

Salut
Superbe arme
Il me semble évident que ce revolver est en D

Bons tirs

Laurent