Pistolet US 1842
4 participants
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes règlementaires à poudre noire :: Armes à poudre noire à percussion
Page 1 sur 1
Pistolet US 1842
Bonjour ,
je vous montre mon dernier bébé :
-un pistolet US 1842
Fabriquant H.ASTON
Il a été fabriqué en 1851.
Si je ne me trompe pas il ferait partie de la deuxième commande additionnelle de 6000 pistolets de 1851-1852 pour la cavalerie .
Les marquages sur la crosse sont bien presents :
Le poinçon de contrôle : GW pour George Wells de 1845-1862
Le deuxième poinçons : WAJ pour William A. Thornton de 1840-1861
Ya t'il un spécialiste qui peut me confirmer cela ? , car d'après mes recherches c'est le seul qui ressort , je
m'explique : je vous un J et pas un T .
D'autres photos vont venir , je dois d'abord le démonter pour faire un petit nettoyage.
Je coupe car la dictatrice m'appel .
eric38- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1244
Age : 54
Localisation : dans les terres froides
Date d'inscription : 24/05/2015
Re: Pistolet US 1842
Bonjour Eric, je fais un peu de calligraphie à mes moments perdus Qand c'est
-Américain
-légèrement incliné
- avec des A majuscule ronds
c'est du Spencerian script , un style d'écriture qui fut mis à la mode aux USA au 19eS.
Je lirais donc WAT (le I ou le J n’auraient pas cette barre horizontale qu'a le T en Spencerian)
https://www.pinterest.fr/pin/95138610857033643/
Je vois pas mal de tampons sur les remington 1858 et des rolling block remington qui sont écrits en Spencerian.
-Américain
-légèrement incliné
- avec des A majuscule ronds
c'est du Spencerian script , un style d'écriture qui fut mis à la mode aux USA au 19eS.
Je lirais donc WAT (le I ou le J n’auraient pas cette barre horizontale qu'a le T en Spencerian)
https://www.pinterest.fr/pin/95138610857033643/
Je vois pas mal de tampons sur les remington 1858 et des rolling block remington qui sont écrits en Spencerian.
jean santos- Membre confirmé
- Nombre de messages : 282
Age : 71
Date d'inscription : 10/02/2019
Re: Pistolet US 1842
Bonjour ,
merci jean Santos pour cette réponse , qui de plus est avec une explication qui me conforte dans mon analyse.
Il serait sympa que des personne qui ont des 1842 les montres .
Juste pour confirmation, je suis un 1836 en vente , je le trouve un peut chère vue l'état , mais une chose
me choc :
La date me parait .
Le 1 ok , le 8 très louche et le reste je sais plus quoi en penser.
eric38- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1244
Age : 54
Localisation : dans les terres froides
Date d'inscription : 24/05/2015
Re: Pistolet US 1842
De rien Eric
Le marquage que tu montres n'a pas été poinçonné , mais gravé au burin à la main . Cela explique les chiffres qui ne sont pas réguliers , les 3 et les 8 sont assez difficiles à faire et on voit que le 9 a une profondeur plus importante.
Il faudrait regarder avec une loupe pour être sûr à 100%, mais la gravure a l'air ancienne. Elle a pu être ainsi faite à la main au début de la production , avant de passer à un marquage plus "industriel" comme on voit sur ce modèle que j'ai trouvé sur le net. Là le marquage est poinçonné , il n'y a aucun doute :
https://americanhistory.si.edu/collections/search/object/nmah_1300736
Cela pourrait aussi être une restauration des marquages très effacés qui aurait été faite plus récemment : Il faudrait retrouver une photo d'un 1842 qui ait été fabriqué en 1839, pour voir si les débuts de production étaient gravés ou poinçonnés
EDIT, en regardant le pistolet dont je mets le lien au dessus, il y a une photo à la suite avec les poinçons côté contre platine , j'y lis le même WAT que sur le tien, et à côté il y a un poinçon JJC : pour illustrer les différences entre le T et le J qui te faisaient hésiter
Rè EDIT , maintenant c'est moi qui hésite en regardant de plus près ce deuxième poinçon, il me semble deviner une barre au milieu , ce serait donc plutôt JJE , tu pourras confirmer si tu as les noms des contrôleurs
Le marquage que tu montres n'a pas été poinçonné , mais gravé au burin à la main . Cela explique les chiffres qui ne sont pas réguliers , les 3 et les 8 sont assez difficiles à faire et on voit que le 9 a une profondeur plus importante.
Il faudrait regarder avec une loupe pour être sûr à 100%, mais la gravure a l'air ancienne. Elle a pu être ainsi faite à la main au début de la production , avant de passer à un marquage plus "industriel" comme on voit sur ce modèle que j'ai trouvé sur le net. Là le marquage est poinçonné , il n'y a aucun doute :
https://americanhistory.si.edu/collections/search/object/nmah_1300736
Cela pourrait aussi être une restauration des marquages très effacés qui aurait été faite plus récemment : Il faudrait retrouver une photo d'un 1842 qui ait été fabriqué en 1839, pour voir si les débuts de production étaient gravés ou poinçonnés
EDIT, en regardant le pistolet dont je mets le lien au dessus, il y a une photo à la suite avec les poinçons côté contre platine , j'y lis le même WAT que sur le tien, et à côté il y a un poinçon JJC : pour illustrer les différences entre le T et le J qui te faisaient hésiter
Rè EDIT , maintenant c'est moi qui hésite en regardant de plus près ce deuxième poinçon, il me semble deviner une barre au milieu , ce serait donc plutôt JJE , tu pourras confirmer si tu as les noms des contrôleurs
Dernière édition par jean santos le Lun 18 Jan 2021, 11:44, édité 1 fois
jean santos- Membre confirmé
- Nombre de messages : 282
Age : 71
Date d'inscription : 10/02/2019
eric38- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1244
Age : 54
Localisation : dans les terres froides
Date d'inscription : 24/05/2015
Re: Pistolet US 1842
Je te donne la liste :jean santos a écrit:
EDIT, en regardant le pistolet dont je mets le lien au dessus, il y a une photo à la suite avec les poinçons côté contre platine , j'y lis le même WAT que sur le tien, et à côté il y a un poinçon JJC : pour illustrer les différences entre le T et le J qui te faisaient hésiter
Rè EDIT , maintenant c'est moi qui hésite en regardant de plus près ce deuxième poinçon, il me semble deviner une barre au milieu , ce serait donc plutôt JJE , tu pourras confirmer si tu as les noms des contrôleurs
a premiere vue , il n'y a pas de JJE , a moins qu'un pro du model se signal
eric38- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1244
Age : 54
Localisation : dans les terres froides
Date d'inscription : 24/05/2015
Re: Pistolet US 1842
Intéressante ta photo, j'ai essayé de superposer les deux avec photoshop et l'angle de prise de vue n'étant pas le même , je n'obtiens pas une superposition à 100%
Par contre les défauts du 8 et du 3 se retrouvent bien sur les deux photos . Ce ne serait pas possible qu'un graveur produise ainsi deux défauts . Ce serait donc le poinçon qui serait mal fait à l'origine ?
C'est possible, ces poinçons étant gravés à la main , il pouvait y rester des défauts . C'est ce qui m'a fait pencher à la vue de ta première photo pour une gravure manuelle.
En général, vu que le poinçon allait servir beaucoup, ils faisaient en sorte qu'il soit le plus parfait possible ... comme celui du modèle 1842 que je donne sur le lien:
Celui de 1839 a été fait un peu à la va vite , mais le "défaut" à l'air de se retrouver à priori sur plusieurs pistolets , ce qui serait à priori bon signe pour le 1839 que tu suis
Ils changeaient le millesime tous les ans sur ces pistolets?
Quoi qu'il en soit , cela me montre qu'il est difficile de juger sur simple photo, il faut comparer, et il faut regarder au microscope pour être sûr que ce soit poinçonné ou gravé
Le poinçonnage a tendance à relever l'acier sur les contours; c'est bien visible sur le 1842 qui a l'air d’être resté assez intact, mais ce renflement de métal peut disparaître si la platine a été nettoyée un peu énergiquement, briquée ou poncée...
Par contre les défauts du 8 et du 3 se retrouvent bien sur les deux photos . Ce ne serait pas possible qu'un graveur produise ainsi deux défauts . Ce serait donc le poinçon qui serait mal fait à l'origine ?
C'est possible, ces poinçons étant gravés à la main , il pouvait y rester des défauts . C'est ce qui m'a fait pencher à la vue de ta première photo pour une gravure manuelle.
En général, vu que le poinçon allait servir beaucoup, ils faisaient en sorte qu'il soit le plus parfait possible ... comme celui du modèle 1842 que je donne sur le lien:
Celui de 1839 a été fait un peu à la va vite , mais le "défaut" à l'air de se retrouver à priori sur plusieurs pistolets , ce qui serait à priori bon signe pour le 1839 que tu suis
Ils changeaient le millesime tous les ans sur ces pistolets?
Quoi qu'il en soit , cela me montre qu'il est difficile de juger sur simple photo, il faut comparer, et il faut regarder au microscope pour être sûr que ce soit poinçonné ou gravé
Le poinçonnage a tendance à relever l'acier sur les contours; c'est bien visible sur le 1842 qui a l'air d’être resté assez intact, mais ce renflement de métal peut disparaître si la platine a été nettoyée un peu énergiquement, briquée ou poncée...
jean santos- Membre confirmé
- Nombre de messages : 282
Age : 71
Date d'inscription : 10/02/2019
Re: Pistolet US 1842
Bonjour ,
alors la , je suis épaté :
Le coup de la superposition
Quand je suis tombé sur le marquage sur le site aux USA , j'ai cru que c'était la meme arme .
Effectivement il change le marquage de l'année au fure et a mesure , cela donne l'année
de fabrication , question idiote ,mais le poinçon était d'un seul bloc ? , ou ils en avaient quatre ?
Bin , personne en n'a ?
Merci jean santos, de ton aide
eric38- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1244
Age : 54
Localisation : dans les terres froides
Date d'inscription : 24/05/2015
Re: Pistolet US 1842
Pas besoin de superposer.
On voit bien que dans le premier marquage le "1" de 1839 tombe sous le premier "D" et sur le second marquage, il tombe sous le deuxième "D"
Ce sont donc bien deux pistolets différents...
... et présentant les mêmes défauts de frappe. Donc, tout semble bon. Comme l'a dit Jean Santos, marquages au burin, donc imparfaits.
On voit bien que dans le premier marquage le "1" de 1839 tombe sous le premier "D" et sur le second marquage, il tombe sous le deuxième "D"
Ce sont donc bien deux pistolets différents...
... et présentant les mêmes défauts de frappe. Donc, tout semble bon. Comme l'a dit Jean Santos, marquages au burin, donc imparfaits.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10894
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: Pistolet US 1842
François a l'oeil effectivement le décalage des marquages indique l'utilisation de deux poinçons, un pour la marque et un deuxième pour le millesime, comme ça on ne changeait que le second tous les ans.
Pour les textes longs il était plus aisé d'utiliser un poinçon roulette , du genre qu'ils montrent ici :
Pour celui de l'année un poinçon plat pouvait faire l'affaire car c'est plus court .
Pour les textes longs il était plus aisé d'utiliser un poinçon roulette , du genre qu'ils montrent ici :
Pour celui de l'année un poinçon plat pouvait faire l'affaire car c'est plus court .
jean santos- Membre confirmé
- Nombre de messages : 282
Age : 71
Date d'inscription : 10/02/2019
Re: Pistolet US 1842
bonjour eric38
très beau pistolet , je suis bien content pour toi ..
bravo
très beau pistolet , je suis bien content pour toi ..
bravo
3008nato- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5610
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012
Re: Pistolet US 1842
3008nato a écrit:bonjour eric38
très beau pistolet , je suis bien content pour toi ..
bravo
Bonjour,
dommage pour hier , j'attends ton appel .
Je suis effectivement super content , il est trop beau.
Je suis surpris que personne ne met des photos de leurs pistolets , je suis pas le seul .
Dit Nato ? , je suis sur que sous un meuble tu en as 2 ou 3 qui trainent .
jean santos , je n'avais jamais regardé comment été fait les poinçons , maintenant je sais , grace
a toi j'ai appris beaucoup de choses .
François a l'œil : il surement du sang indien , on devrais l'appeler = Œil qui voit tout
je vais bientôt commencé a le démonter pour faire un petit nettoyage , mais je me demande
si je dois mettre des photos ?
Peut être que ce style d'arme n' intéresse personne ?
eric38- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1244
Age : 54
Localisation : dans les terres froides
Date d'inscription : 24/05/2015
Re: Pistolet US 1842
salut ERIC .. merci tu es gentil .
LES PISTOLETS ET AUTRES OBJETS .....sont tout à fait secondaires dans notre vie ....je te recommande de bien prendre soin de toi et de ta santé ,et de démonter ton pistol le plus tard possible ( un peu comme les "fiancées" qui se font désirer ...) car de toute façon , à l'intérieur ....tu ne risques pas de trouver ...la lampe d' Aladin !!
à bientôt
nato.
LES PISTOLETS ET AUTRES OBJETS .....sont tout à fait secondaires dans notre vie ....je te recommande de bien prendre soin de toi et de ta santé ,et de démonter ton pistol le plus tard possible ( un peu comme les "fiancées" qui se font désirer ...) car de toute façon , à l'intérieur ....tu ne risques pas de trouver ...la lampe d' Aladin !!
à bientôt
nato.
3008nato- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5610
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012
Sujets similaires
» Pistolet de gendarmerie 1842
» mutzig pistolet 1842 mais...
» Présentation d'un pistolet de gendarmerie Mle 1842
» fusil d'infanterie model 1842 T
» Pistolet de cavalerie à percussion modèle 1842
» mutzig pistolet 1842 mais...
» Présentation d'un pistolet de gendarmerie Mle 1842
» fusil d'infanterie model 1842 T
» Pistolet de cavalerie à percussion modèle 1842
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes règlementaires à poudre noire :: Armes à poudre noire à percussion
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum