Tir avec un G98
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Re: Tir avec un G98
Pour les cartouches :
- Pour celles qui ont...le culot à l'air une majorité de SmK perforantes (anneau de serissage de l'amorce rouge) voir si les pointes présentent une peinture noire juste une à anneau vert (Munition standard sS) et une en bas à droite marquée cg 41 dont l'amorce semble entièrement verte (à déterminer exactement )
- Celles dans la boite ;anneau bleu; = SmE = munition économique à noyau en acier doux
EKAERGOS- Pilier du forum
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Re: Tir avec un G98
Ben alors là !!!
Je suis épaté surtout que je n'y connais rien en munitions anciennes et que je voulais simplement savoir si je pouvais les tirer avec mon G98 sachant que mon armurier m'a déconseillé de les utiliser mais qu'il voulait bien me les reprendre.
Ou alors je les démilitarise pour les vendre à un collectionneur sachant que je ne suis pas moi même collectionneur et que je préfère utiliser des munitions neuves.
Je suis épaté surtout que je n'y connais rien en munitions anciennes et que je voulais simplement savoir si je pouvais les tirer avec mon G98 sachant que mon armurier m'a déconseillé de les utiliser mais qu'il voulait bien me les reprendre.
Ou alors je les démilitarise pour les vendre à un collectionneur sachant que je ne suis pas moi même collectionneur et que je préfère utiliser des munitions neuves.
Invité- Invité
DEUXCROIX- Membre confirmé
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TIR AU G98
Bonjour
Belle arme, est-il possible de voir les differents marquages. Est il régimenté (rondelle sur la crosse)
Les munitions sont WW2 , en bon etat en apparence
Belle arme, est-il possible de voir les differents marquages. Est il régimenté (rondelle sur la crosse)
Les munitions sont WW2 , en bon etat en apparence
"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76- Pilier du forum
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Re: Tir avec un G98
Encore fallait-il en connaître l'existence !EKAERGOS a écrit:... Je m'étonne qu'avec la vogue du TAR personne n'ait pensé à refabriquer ce petit accessoire qui ne semble pas être très difficile;ni couteux; à reproduire. ...
https://www.invaluable.com/auction-lot/hilfskorn-zum-gewehr-98-1369-c-7727f1aed0
Fabriquer un ersatz fonctionnellement analogue serait effectivement facile. Mais une copie exacte nécessiterait un certain investissement :
- matrice de découpage,
- matrice de pliage assez complexe pour plier en une opération (sans doute les deux petits crochets en dernier, par serrage transversal),
- ou 2 matrices successives (bien plus simples) pour plier en 2 opérations (alors, plutôt les deux crochets en première passe).
Au vu des articles décrivant les techniques de pliage complexes mises au point pendant la guerre de 14 en suivant les exemples américains déjà antérieurs (revues "La Machine Moderne" des années 20) on pourrait même dessiner les outils "dans l'esprit de l'époque". Leur réalisation n'est toutefois pas des plus aisées !
Copie exacte certes aussi réalisable à la main, mais en y passant des heures et des heures pour reproduire tous les rayons de courbure.
Une question toutefois : ça tient assez bien et ça se repositionne assez exactement pour du tir à la cible à 100 mètres ?
Parce-que si j'ai bien compris l'usage initial était le tir rapide à très courte distance (sinon, les gars de l'époque savaient contre-viser, et les anciennes instructions indiquent souvent la partie du corps à viser pour toucher au milieu, quand la cible est trop près).
Ou était-ce pour tirer sur le peu qui dépassait d'un parapet (auquel cas, effectivement, pas moyen de viser les burnes) ?
J'en ai aussi un, pour enduire de noir de fumée afin de vérifier d'éventuels point de forcement de la douille dans la chambre. La proximité de la poudre impose une certaine rigueur (surtout la PN d'ailleurs, la PSF étant moins susceptible) ; mais en rechargement tout impose la rigueur (et un minimum de réflexion, assortie d'une soigneuse double-pesée du pour et du contre).manitou a écrit:... pourquoi le chandelier ?
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Tir avec un G98
Bonjour messieurs,
Grâce à vous tous j'apprends beaucoup de choses et vraiment je vous remercie.
Le Hilfskorn sur les photos est superbe, c'est un objet dont j'ignorais l'existence.
Mais je ne pense pas pouvoir en fabriquer un et un d'origine semble introuvable ou à un prix fort.
Je vais essayer le coup du guidon plus grand à adapter.
Grâce à vous tous j'apprends beaucoup de choses et vraiment je vous remercie.
Le Hilfskorn sur les photos est superbe, c'est un objet dont j'ignorais l'existence.
Mais je ne pense pas pouvoir en fabriquer un et un d'origine semble introuvable ou à un prix fort.
Je vais essayer le coup du guidon plus grand à adapter.
Invité- Invité
Re: Tir avec un G98
Bonjour messieurs,
Grâce à vous tous j'apprends beaucoup de choses et vraiment je vous remercie.
Le Hilfskorn sur les photos est superbe, c'est un objet dont j'ignorais l'existence.
Mais je ne pense pas pouvoir en fabriquer un et un d'origine semble introuvable ou à un prix fort.
Je vais essayer le coup du guidon plus grand à adapter.
Grâce à vous tous j'apprends beaucoup de choses et vraiment je vous remercie.
Le Hilfskorn sur les photos est superbe, c'est un objet dont j'ignorais l'existence.
Mais je ne pense pas pouvoir en fabriquer un et un d'origine semble introuvable ou à un prix fort.
Je vais essayer le coup du guidon plus grand à adapter.
Invité- Invité
Re: Tir avec un G98
Bonjour,NORMAND76 a écrit:Bonjour
Belle arme, est-il possible de voir les differents marquages. Est il régimenté (rondelle sur la crosse)
Les munitions sont WW2 , en bon etat en apparence
Je ne savais pas que l'on pouvait trouver des marquages qui correspondent à un régiment.
Je regarde ça ce week-end pour vous faire des photos.
Invité- Invité
lu1900- Pilier du forum
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Re: Tir avec un G98
Et un petit lien pour t'aider à les déchiffrer: http://www.cruffler.com/trivia-December99.htmlJe ne savais pas que l'on pouvait trouver des marquages qui correspondent à un régiment.
"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka- Pilier du forum
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Re: Tir avec un G98
Copie exacte certes aussi réalisable à la main, mais en y passant des heures et des heures pour reproduire tous les rayons de courbure.
Monsieur est trop bon. Je n’ai pas passé des heures à réaliser mon ersatz de Hilfskorn, peut être 1/2 heure ou 3/4 d’heure. J’avais au préalable réalisé un gabarit en carton, afin d’étudier la forme de la pièce déployée à plat et les découpes à réaliser. Le plus difficile ensuite a été de se procurer un bout de métal suffisamment fin, pas trop dur, pas trop mou, pour le travailler suivant le gabarit. Et comme je l’avais écrit, j’ai fini par prendre de l’aluminium. Il faudrait d’ailleurs que j’essaye d’en réaliser un second en tôle, comme d’origine.
Depuis cet appendice me sert toujours, principalement au 200m, et il ne bouge pas pendant les tirs, c’est efficace et précis, en “point visé - point touché”.
J’avais posté le carton du G98 Oberndorf 1917 au 200m ici https://www.tircollection.com/t35151p25-vos-plus-belles-c200-a-200-metres-en-visee-ouverte
STMIHIEL1918- Pilier du forum
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Re: Tir avec un G98
Je suis preneur d'une photo, ou mieux, d'un scan du gabarit, afin que je puisse également m'en fabriquer un.
C'est possible ?
Merci par avance
C'est possible ?
Merci par avance
jeanmi67- Futur pilier
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Date d'inscription : 10/01/2019
Re: Tir avec un G98
A noter que la munition du G98 était une 150 gr, beaucoup plus légère donc que la munition 196 gr que l'on trouve aujourd'hui mais qui n'est devenue la munition standard allemande qu'à partir des années 30.
Mon G98 refuse obstinément d'avaler de la 196 gr et sa hausse (qui n'est pourtant pas la hausse escargot) est calée sur la 150 gr.
Mon G98 refuse obstinément d'avaler de la 196 gr et sa hausse (qui n'est pourtant pas la hausse escargot) est calée sur la 150 gr.
pasc- Membre expert
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Re: Tir avec un G98
Je parlais d'une copie exacte : y compris les rayons de courbure, l'absence de toute trace de marteau, scie ou lime, et même tant qu'à faire la subsistance de quelques traces de découpe par poinçonnage. Certes sans les poinçons (qui en feraient un faux), mais sinon assez exacte pour argumenter en faveur d'une utilisation comme "accessoire réglementaire", au cas où la pièce d'époque serait acceptée en concours.STMIHIEL1918 a écrit:... Monsieur est trop bon. Je n’ai pas passé des heures à réaliser mon ersatz de Hilfskorn, peut être 1/2 heure ou 3/4 d’heure. ...
Je suis peut-être lent, mais ça me prendrait des heures ; beaucoup d'heures.
Sinon, en "fonctionnellement équivalent", c'est bien sûr plus abordable.
L'aluminium se travaille bien, mais c'est tout de même un peu trop blanc. Le laiton très écroui est assez élastique et se noircit bien, mais il faut trouver le bout de tôle adéquat. En acier doux on récupère aisément diverses épaisseurs mais c'est moins élastique que le laiton écroui.
La fourniture en acier dur est plus difficile, et son élasticité complique passablement les pliages. La solution simple, qui consisterait à travailler cette tôle à l'état recuit, puis à tremper la pièce finie, se heurte au problème du refroidissement très rapide des pièces minces (trop rapide pour arriver assez chaud dans le bac à trempe, mais généralement pas assez rapide pour "tremper à l'air").
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Hilfskorn 3D ?
Et l'impression 3D ?
EKAERGOS- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/05/2010
Re: Tir avec un G98
Voila une bonne idée !EKAERGOS a écrit:
Et l'impression 3D ?
jeanmi67- Futur pilier
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Age : 56
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Date d'inscription : 10/01/2019
Re: Tir avec un G98
C’est à dire en plastic ? ça devrait être possible mais la pièce sera très épaisse pour que les côtés ne cassent pas lors de l’enfilage sur le guidon. Et faut voir la tenue à la chaleur.EKAERGOS a écrit:
Et l'impression 3D ?
STMIHIEL1918- Pilier du forum
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Age : 56
Date d'inscription : 01/01/2016
Re: Tir avec un G98
Je reviens sur la question de la munition Mauser. Quand ils sont passés à la munition pointue , les allemands l'ont allégée (150 gr) pour augmenter la vitesse. Ce n'est qu'après la guerre de 14 qu'ils sont à nouveau repassés à 196 gr essentiellement pour l'utilisation sur mitrailleuses. Entre temps, la totalité des troupes de combat était équipée de K98 dont les performances n'étaient pas affectées par le surpoids de la munition . On trouvait quelques munitions de surplus dans l'ancien standard 'léger'. C'est avec ce type de munition que j'ai pu constater combien le G98 réagissait différemment aux deux standards, en cible tout d'abord , mais aussi ' au bruit ' qui me semble tout à fait anormal avec la munition lourde. La munition PPU ne me semble pas adaptée aux G98 ( ou tout du moins à certains d'entre eux ) et le rechargement donne des résultats incomparablement meilleurs.
Dernière édition par pasc le Dim 28 Fév 2021, 13:06, édité 1 fois
pasc- Membre expert
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Date d'inscription : 10/11/2016
Re: Tir avec un G98
Si c'est du plastic, il y a intérêt à s'écarter...STMIHIEL1918 a écrit:C’est à dire en plastic ? ça devrait être possible mais la pièce sera très épaisse pour que les côtés ne cassent pas lors de l’enfilage sur le guidon. Et faut voir la tenue à la chaleur.EKAERGOS a écrit:
Et l'impression 3D ?
bbl56- Pilier du forum
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Date d'inscription : 15/03/2015
Re: Tir avec un G98
Et faut bien se laver les mains, parce-que ça file la diarrhée (paraît-il).bbl56 a écrit:... Si c'est du plastic, il y a intérêt à s'écarter...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
bbl56- Pilier du forum
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Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015
ACHTUNG ! beobachtung
En examinant la photo ci dessous j'ai pu observer quelques "pointes noires" qui indique une munition traçante souvent associée avec des perforantes SmK (anneau d'amorce rouge) ce qui donne une "SmK.L'Spur".
Par contre vous remarquerez tous que sur la deuxieme rangée de cartouches hors lame-chargeur celle la plus à droite à une teinte noire sur l'arrière de la balle (juste au dessus du sertissage) ;un peu plus haut un fin cercle vert indique une version "verbessert" ("améliorée") prévue pour les MG ;à éviter dans les fusils; la couleur noire de la base de la balle indique une redoutable "B-Patrone" . Soit une "Beobachtung" ("Observation") en clair une explosive !
Pour comparaison la B-v Patrone
EKAERGOS- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/05/2010
Re: Tir avec un G98
Verchère a écrit:Et faut bien se laver les mains, parce-que ça file la diarrhée (paraît-il).bbl56 a écrit:... Si c'est du plastic, il y a intérêt à s'écarter...
Oui tout à fait.
quiconque a coupé du plastic avec ses couverts de campagne puis les a utilisé pour manger s'en souvient...
En revanche les petites boulettes de plastic une fois enflammées font de chouettes bougies
Freikorp- Membre
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