lebel 1886m93
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Re: lebel 1886m93
De 1890 avec réparation canon en 35 c’est ça?
Lassalle- Membre
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Re: lebel 1886m93
Oui, c'est ça. Mais quant à savoir ce qui reste de l'arme de 1890...
Aha! J'ai retrouvé ce que j'avais mis. Pour la rareté (ainsi que du processus de remise en état et de ce qui peut rester de l'original), tu te feras une idée :
https://www.tircollection.com/t35715-a-propos-des-armes-berthier#480140
Environ 15000 - 16000 Lebel recanonnés chaque année en 1935 - 1936.
Il a l'air pas mal ce Lebel. Très typique des reconstructions des années 30, juste avant l'adoption de la finition phosphatée - peinte. Dommage pour les traces d'étau sur le bois.
Aha! J'ai retrouvé ce que j'avais mis. Pour la rareté (ainsi que du processus de remise en état et de ce qui peut rester de l'original), tu te feras une idée :
https://www.tircollection.com/t35715-a-propos-des-armes-berthier#480140
Environ 15000 - 16000 Lebel recanonnés chaque année en 1935 - 1936.
Il a l'air pas mal ce Lebel. Très typique des reconstructions des années 30, juste avant l'adoption de la finition phosphatée - peinte. Dommage pour les traces d'étau sur le bois.
Invité- Invité
Re: lebel 1886m93
Superbe alamas tout ça !il fait donc partie dés seulement 22000 refait en 35 si j’ai bien compris du moins pour le canon
Lassalle- Membre
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Re: lebel 1886m93
Et si il y a un N ça veut dire ?
Lassalle- Membre
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Re: lebel 1886m93
Lassalle a écrit:Et si il y a un N ça veut dire ?
Ca veut dire, que la chambre a été mise aux normes 1932 pour accepter la cartouche 32N qui a un collet plus large.
De toutes façons, avec un canon de 1935, je pense qu'il ne pouvait en être autrement.
Lurtz- Pilier du forum
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Re: lebel 1886m93
Ok merci beaucoup
Lassalle- Membre
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Re: lebel 1886m93
La note relative à la "modification N" des armes en service n'est datée que du 18 juin 1937...
Il est possible (et même assez vraisemblable) qu'on produisait alors déjà les canons neufs avec cette modification ; mais je n'ai rien vu qui indique que la décision était prise dès 1932, d'approprier les armes individuelles à la cartouche optimisée pour mitrailleuses.
Pour ce qui en est des détails de cette arme, on pourrait voir sur le renfort de culasse (la partie où se verrouille la tête mobile) si la culasse est "1886 modifiée 1893", ou "directement fabriquée 86-93". La greffe de métal étant généralement réalisée à la perfection, des photos gros plan pourraient ne rien apporter : il vaut mieux examiner de près, à la loupe et sous divers angles d'éclairage, en se référant à la planche XXVI de ce document (avant-dernière page) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Lebel-modif%2093_Texte-Planches.pdf
Il semble que le chien ne soit plus celui de 1890, mais sur les photos on voit mal.
La numérotation n'est pas une preuve de "tout d'origine", car les pièces de remplacement étaient re-numérotées (beaucoup de pièces, comme le chien, ne sont d'ailleurs pas numérotées).
Il y a 30 ans les Lebel étaient relativement rares, ou tout au moins paraissaient l'être, car la plupart étaient planqués dans des granges, des greniers ou des caves. Ils y ont rouillé une bonne cinquantaine d'années, avant de ressortir au grand jour après 2012 ; c'est donc le "Lebel en parfait état", qui est rare !
Quant à la dangerosité, c'est le nombre d'attentats terroristes ou de hold-up commis avec un Lebel, qui l'indiquerait. Mais à ma connaissance il n'y en a pas beaucoup...
Ce qui est effectivement dangereux c'est la bayonnette, très longue et très mince, si fine qu'elle est peu visible et qu'on la flanquerait facilement par mégarde dans l'oeil du voisin...
Il est possible (et même assez vraisemblable) qu'on produisait alors déjà les canons neufs avec cette modification ; mais je n'ai rien vu qui indique que la décision était prise dès 1932, d'approprier les armes individuelles à la cartouche optimisée pour mitrailleuses.
Pour ce qui en est des détails de cette arme, on pourrait voir sur le renfort de culasse (la partie où se verrouille la tête mobile) si la culasse est "1886 modifiée 1893", ou "directement fabriquée 86-93". La greffe de métal étant généralement réalisée à la perfection, des photos gros plan pourraient ne rien apporter : il vaut mieux examiner de près, à la loupe et sous divers angles d'éclairage, en se référant à la planche XXVI de ce document (avant-dernière page) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Lebel-modif%2093_Texte-Planches.pdf
Il semble que le chien ne soit plus celui de 1890, mais sur les photos on voit mal.
La numérotation n'est pas une preuve de "tout d'origine", car les pièces de remplacement étaient re-numérotées (beaucoup de pièces, comme le chien, ne sont d'ailleurs pas numérotées).
Il y a 30 ans les Lebel étaient relativement rares, ou tout au moins paraissaient l'être, car la plupart étaient planqués dans des granges, des greniers ou des caves. Ils y ont rouillé une bonne cinquantaine d'années, avant de ressortir au grand jour après 2012 ; c'est donc le "Lebel en parfait état", qui est rare !
Quant à la dangerosité, c'est le nombre d'attentats terroristes ou de hold-up commis avec un Lebel, qui l'indiquerait. Mais à ma connaissance il n'y en a pas beaucoup...
Ce qui est effectivement dangereux c'est la bayonnette, très longue et très mince, si fine qu'elle est peu visible et qu'on la flanquerait facilement par mégarde dans l'oeil du voisin...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: lebel 1886m93
bonjour
je confirme le N
je confirme le N
Lassalle- Membre
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Lassalle- Membre
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Age : 56
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Date d'inscription : 01/12/2020
Re: lebel 1886m93
Le mien, refait en 1936 a également un canon marqué AEG.
donki1967- Membre expert
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Date d'inscription : 23/07/2010
Re: lebel 1886m93
Le canon mat 1935 a été refait à tulle et pour aeg c’est le canon par lui même c’est ça?
Lassalle- Membre
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Localisation : pic du midi d'ossau
Date d'inscription : 01/12/2020
Re: lebel 1886m93
Bonne question, en tout cas le montage a été fait à la MAT, quant à la fabrication du canon "mystère AEG"...
Je pense avoir la confirmation sous peu....
Je pense avoir la confirmation sous peu....
donki1967- Membre expert
- Nombre de messages : 634
Age : 57
Date d'inscription : 23/07/2010
Re: lebel 1886m93
Verchère a écrit:c'est donc le "Lebel en parfait état", qui est rare !
Quant à la dangerosité, c'est le nombre d'attentats terroristes ou de hold-up commis avec un Lebel, qui l'indiquerait. Mais à ma connaissance il n'y en a pas beaucoup...
Ce qui est effectivement dangereux c'est la bayonnette, très longue et très mince, si fine qu'elle est peu visible et qu'on la flanquerait facilement par mégarde dans l'oeil du voisin...
J'adore l'analyse de Verchère...tout a été dit...
ZOUAVE9- Membre confirmé
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Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 04/07/2014
Re: lebel 1886m93
AEG c’est le fabricant du canon il semblerait et monter par la MAT
Lassalle- Membre
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Localisation : pic du midi d'ossau
Date d'inscription : 01/12/2020
Re: lebel 1886m93
Oui, mais si je ne me trompe, personne ne sait à quoi correspond ce mystérieux marquage AEG.
donki1967- Membre expert
- Nombre de messages : 634
Age : 57
Date d'inscription : 23/07/2010
Re: lebel 1886m93
Bonjour,
AE, AEG puis UG : Aciéries Électriques Paul Girod à Ugine (Savoie)
AE a été utilisé par la MAT de 1910 à 1913
AEG a été rendue réglementaire pour les trois MA à partir de 1913, marque confirmée par la DM du 31 octobre 1928 et encore confirmée par les DM du 28 février et du 11 mars 1949. (Conservateur)
J'ai trouvé ceci sur un post du forum,
amicalement RV
AE, AEG puis UG : Aciéries Électriques Paul Girod à Ugine (Savoie)
AE a été utilisé par la MAT de 1910 à 1913
AEG a été rendue réglementaire pour les trois MA à partir de 1913, marque confirmée par la DM du 31 octobre 1928 et encore confirmée par les DM du 28 février et du 11 mars 1949. (Conservateur)
J'ai trouvé ceci sur un post du forum,
amicalement RV
ZOUAVE9- Membre confirmé
- Nombre de messages : 352
Age : 59
Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 04/07/2014
Re: lebel 1886m93
Impec! merci pour cette précision très détaillée sur AEG, (j'ai du rater un chapitre sur l'historique du Lebel )
donki1967- Membre expert
- Nombre de messages : 634
Age : 57
Date d'inscription : 23/07/2010
Re: lebel 1886m93
avec François et encoreoxi81 a écrit:Je pense qu'on n'a pas le même avis sur le terme "rare"
Pour moi, une arme "rare" ne se rencontre quasiment jamais à la vente ou alors une, mais jamais plus.
Pour en avoir le cœur net, j'ai jeté un œil sur NB.
Il y a actuellement 9 Lebel 1886 à vendre
Le prix d'une arme n'est pas toujours le reflet de sa rareté, mais à coup sûr, son prix est la conséquence d'un déséquilibre entre l'offre et la demande !
Il en va ainsi pour les armes américaines, très prisées, pour les K98k sujets à une fascination malsaine et plus récemment pour notre bon vieux LEBEL, boosté par le centenaire récent de 14-18, son classement en "D" et...
...par l'intérêt de nos collègues d'outre Atlantique subitement moins dédaigneux avec le matériel français depuis "Forgotten Weapons"!
...et ceci en plus de l'aura du "Fusil de guerre LEBEL" qui est restée ancrée dans l'inconscient collectif, image forgée depuis son adoption il y a plus de 130 ans jusqu'à son apogée de la notoriété après la victoire de 1918.
Cette appellation de "Fusil de guerre LEBEL" lui a même valu un classement en 1ère catégorie jusqu'en 2012 alors qu'effectivement l'objet est bien moins dangereux que n'importe quelle carabine de chasse. (...et que dire d'un camion lancé à grande vitesse sur une foule innocente ?)
Aujourd'hui le LEBEL récolte les fruits de tout cela: désormais hors de prix !
...vivent les BERTHIER !
Ahh! Le bon vin des Corbières...
FUEGO- Pilier du forum
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Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: lebel 1886m93
merci à tous c'est complet je pense !!!
Lassalle- Membre
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Localisation : pic du midi d'ossau
Date d'inscription : 01/12/2020
Re: lebel 1886m93
L'objet a l'air chouette.
Alors même s'il n'est pas rare, il est très recherché, donc cher !
Alors même s'il n'est pas rare, il est très recherché, donc cher !
FUEGO- Pilier du forum
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Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014
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