Fusil de dragon à percussion ??

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Message  moli06 Dim 21 Mar 2021, 19:13

Fusil de dragon à percussion ?? 20210400
Fusil de dragon à percussion ?? 20210309
bonjour à tous, 

Quand j'ai récupéré le lot de baïonnette / poignards,  il y avait aussi une carabine à 1 coup de marque Damon en calibre 5,5 et ce fusil à percussion dans un état plus que moyen. 

Après un petit nettoyage à la recherche de marquage, il n'y avait que ces poinçons. 
Un petit tour sur le net à la recherche d'infos, le modèle le plus proche qui ressort est : fusil de dragon à percussion modèle 1842.
Mais  de ce que je vois, sur les modèles il y a toujours beaucoup de marquage. 
Ici rien....

un armurier quand il a vu la photo du fusil encore rouillé était près à me le prendre. 
N'étant pas du tout au point sur ce genre de fusil et de période, 
Pouvez vous m'en dire plus ?  De quel modèle il s'agit? un vrai ? une copie ?

Je vous cache pas que s'il y avait pas eu la remarque de l armurier,  je n'y aurais jamais prêté attention et il aurait fini dans un coin.

Dans l attente de vous lire salut

Fusil de dragon à percussion ?? 20210292
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Message  oxi81 Dim 21 Mar 2021, 20:54

Ça ressemble effectivement à un fusil de Dragons M1842.


Normalement sur la queue de culasse, il y a inscrit ceci :

Fusil de dragon à percussion ?? 1842-210

Fusil de dragon à percussion ?? 1842-116
(collection personnelle)

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"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  moli06 Dim 21 Mar 2021, 22:00

Bonsoir François, 

le tien est superbe  Fusil de dragon à percussion ?? 3361380237

Sur le mien il n'y a rien...tu crois que les marquages ont pu s'effacer ?? ou est ce des pièces rapportées ?

Comment se demonte la platine??
j'ai pas réussi à la demonter? je bloque sur la vis avec les 2 petits trous.
Car j'ai vu qu'il pouvait y avoir des marquages à l'intérieur sur les pièces. 
Fusil de dragon à percussion ?? 20210401
Fusil de dragon à percussion ?? 20210402Fusil de dragon à percussion ?? 20210403

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Message  Verchère Lun 22 Mar 2021, 02:50

La "vis à deux petits trous" on n'y touche pas !
C'est bien pour ça qu'il y a deux petits trous (pour un "tournevis à tetions", réservé aux initiés) et pas une fente, accessible au bas peuple...

Une fois la vis de devant enlevée, la platine doit s'ouvrir comme un volet dont le taquet formé par la "vis à 2 petits trous" serait la charnière. Du moins si tout n'est pas collé par la rouille et la graisse figée...

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Message  moli06 Lun 22 Mar 2021, 10:58

Verchère a écrit:La "vis à deux petits trous" on n'y touche pas !
C'est bien pour ça qu'il y a deux petits trous (pour un "tournevis à tetions", réservé aux initiés) et pas une fente, accessible au bas peuple...

Une fois la vis de devant enlevée, la platine doit s'ouvrir comme un volet dont le taquet formé par la "vis à 2 petits trous" serait la charnière. Du moins si tout n'est pas collé par la rouille et la graisse figée...
"Chef oui chef'!! Wink

merci pour ton aide.
J'ai gratté un peu autour de la platine et elle est sortie.
la voici " brute ".

On retrouve le W sans le cercle ( celui de la face externe de la platine).
il  correspond à quoi ce poinçon w? fabricant ? BE?

Mais pas de marquages ( j ai pas encore nettoyé )

est ce que le 1842 a pu être fabriqué pour une version civile? Fusil de dragon à percussion ?? 20210405
Fusil de dragon à percussion ?? 20210404

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Message  oxi81 Lun 22 Mar 2021, 11:34

Il est possible que ce soit une version "civile", pour une administration par exemple.

La platine porte t'elle un nom de manufacture?

Un modèle militaire posséderai le millésime sur la queue de culasse, un N° de série qui se retrouve sur la gauche du canon et sur le plat de la crosse.
Le mien, un Manufacture de Châtellerault, avait le N°1074
D'autre part, toutes les garnitures étaient poinçonnées

Fusil de dragon à percussion ?? 1842-311
Fusil de dragon à percussion ?? 1842-117

Fusil de dragon à percussion ?? 1842-710
Fusil de dragon à percussion ?? 1842-810
Fusil de dragon à percussion ?? 1842-910

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Message  moli06 Lun 22 Mar 2021, 14:07

oxi81 a écrit:Il est possible que ce soit une version "civile", pour une administration par exemple.

La platine porte t'elle un nom de manufacture?

Un modèle militaire posséderai le millésime sur la queue de culasse, un N° de série qui se retrouve sur la gauche du canon et sur le plat de la crosse.
Le mien, un Manufacture de Châtellerault, avait le N°1074
D'autre part, toutes les garnitures étaient poinçonnées

Fusil de dragon à percussion ?? 1842-311
Fusil de dragon à percussion ?? 1842-117

Fusil de dragon à percussion ?? 1842-710
Fusil de dragon à percussion ?? 1842-810
Fusil de dragon à percussion ?? 1842-910
Pour l'instant ,pas de nom de manufacture. 
Juste un chiffre 95 qui apparaît. 
et il me semble pas que le canon présente des rayures. Fusil de dragon à percussion ?? 20210406

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Message  volontaire 1870 Lun 22 Mar 2021, 17:59

La hausse semblant être celle du modèle 1842, il serait logique que le canon soit lisse. Celle du modèle 1842T est beaucoup plus volumineuse (voir la photo d' oxi81)
Beau fusil.
Fusil de dragon à percussion ?? 72113
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Message  moli06 Lun 22 Mar 2021, 23:31

volontaire 1870 a écrit:La hausse semblant être celle du modèle 1842, il serait logique que le canon soit lisse. Celle du modèle 1842T est beaucoup plus volumineuse (voir la photo d' oxi81)
Beau fusil.
Fusil de dragon à percussion ?? 72113
merci du renseignement  salut

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Message  moli06 Lun 22 Mar 2021, 23:42

Suite du nettoyage de la platine :

un autre poinçon w apparaît,  ainsi qu'un poinçon qui ressemble à un 2 ou un S.

je suis tombé sur le site littlegun et il y a une phrase que je comprends pas très bien sur le diamètre du canon :
on parle de rebut en manufacture  puis de rebut en service quand le diamètre augmente. 
ça signifie quoi ??

Est ce que le poinçon en forme de X ( voir photo) correspond à une arme de rebut ??
Fusil de dragon à percussion ?? 20210407Fusil de dragon à percussion ?? 20210408Fusil de dragon à percussion ?? 20210409Fusil de dragon à percussion ?? 20210410

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Message  Verchère Mar 23 Mar 2021, 00:56

C'est pas comme le FAMAS : à l'époque les armes réglementaires françaises étaient réputées. On s'en inspirait partout dans le monde, copiant plus ou moins exactement, et certains gros clients commandaient à un fabricant "des fusils identiques au modèle français", dans lesquels ledit fabricant pouvait même inclure des pièces réglementaires françaises (de récupération, déclassées, ou excédentaires).

Il est alors normal de trouver divers petits poinçons sans signification évidente, destinés à signaler l'ouvrier qui salopait le travail, et un numéro court (parfois ciselé en chiffres romains) distinguant les divers fusils simultanément en cours d'assemblage. Le marquage et le numéro de série étant éventuellement du ressort du client.
Mais normalement, on devrait trouver un poinçon d'épreuve, du moins sur une arme de la fin du XIXe issue d'un grand centre armurier ; si elle date des années 1850 je sais pas...

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Message  moli06 Mar 04 Mai 2021, 22:01

le diamètre du canon fait 13,3 mm.
et le fusil est très léger, en tout cas pas les 4kg du 1842 ( d'après ce que j'ai pu lire)

Est ce que cela pourrait être un fusil de cadet ? ( il a la taille presque identique celle d'un fusil de cadet gras )

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Message  Verchère Mar 04 Mai 2021, 23:38

Pour répondre à une question posée plus haut,
- Rebut en manufacture c'est une pièce neuve que le contrôle a indiqué comme hors tolérances (ou autre défaut).
- Rebut en service c'est une pièce qui était initialement bonne, mais qui a été usée ou esquintée jusqu'à dépasser la cote limite "en service" (laquelle est généralement plus tolérante que la limite "pièce neuve", sinon les pièces neuves qui sont passées ric-rac au contrôle se trouveraient hors cotes au bout de quelques jours de service).

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