Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
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Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
C'est avec grand plaisir que je vous présente le dernier Vetterli rentré, le petit dernier au sens littéral du terme.
Dans la grande famille des Vetterli, on distingue:
- les fusils à répétition (Repetiergewehr), longs et avec une simple détente
- les carabines à répétition (Repetierstutzer), longues et avec stecher
- les mousquetons (Repetierkarabin). Les mousquetons ont été attribués à la cavalerie et au corps des gardes-frontières qui ne sont pas des militaires.
Les dragons ont reçus leurs mousquetons dès l'arrivée des Vetterli, soit à l'aube des années 1870. Il y a eu le modèle 1871 type I et le 1871 type II, puis le modèle 1878.
Les 1871 ont reçu diverses modifications au fil du temps, reprises en package et à neuf par le modèle 1878. Ces évolutions suivent évidemment les évolutions données aux fusils et aux carabines.
Celui que je vous présente est un modèle 1871 type II qui a reçu une hausse 1878.
Comme les fusils 1869 et 1870, il est muni de 2 trous d'évacuation des gaz sur le tonnerre, évent supprimés ensuite pour tous les Vetterlis.
Sa hausse est une hausse 1878 Schmidt pour mousquetons. Les mousquetons n'ont jamais eu les mêmes hausses que les fusils ou les carabines (soit dit en passant, il y a eu 11 hausses différentes développées pour les Vetterli...).
3050 mousquetons 1871 type II ont été produits, dont 2500 par Pfenninger à Stäfa. Celui que je vous présente est l'un de ceux-là et porte le numéro à 3 chiffres 192.
Dans la grande famille des Vetterli, on distingue:
- les fusils à répétition (Repetiergewehr), longs et avec une simple détente
- les carabines à répétition (Repetierstutzer), longues et avec stecher
- les mousquetons (Repetierkarabin). Les mousquetons ont été attribués à la cavalerie et au corps des gardes-frontières qui ne sont pas des militaires.
Les dragons ont reçus leurs mousquetons dès l'arrivée des Vetterli, soit à l'aube des années 1870. Il y a eu le modèle 1871 type I et le 1871 type II, puis le modèle 1878.
Les 1871 ont reçu diverses modifications au fil du temps, reprises en package et à neuf par le modèle 1878. Ces évolutions suivent évidemment les évolutions données aux fusils et aux carabines.
Celui que je vous présente est un modèle 1871 type II qui a reçu une hausse 1878.
Comme les fusils 1869 et 1870, il est muni de 2 trous d'évacuation des gaz sur le tonnerre, évent supprimés ensuite pour tous les Vetterlis.
Sa hausse est une hausse 1878 Schmidt pour mousquetons. Les mousquetons n'ont jamais eu les mêmes hausses que les fusils ou les carabines (soit dit en passant, il y a eu 11 hausses différentes développées pour les Vetterli...).
3050 mousquetons 1871 type II ont été produits, dont 2500 par Pfenninger à Stäfa. Celui que je vous présente est l'un de ceux-là et porte le numéro à 3 chiffres 192.
Dernière édition par Baccardi le Sam 24 Juil 2021, 10:15, édité 2 fois
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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Re: Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
Il mesure 930mm de long et pèse 3.25kg alors que le fusil mesure 1300mm et pèse 4.6kg.
C'est évidemment le canon qui est beaucoup plus court: 470mm contre 842mm.
Le magasin tubulaire peut contenir 6 cartouches contre 13 pour le fusil.
La crosse est en noyer.
L'anneau typique de la cavalerie
Et son nez tout aussi typique
La porte de fermeture conservée sur les modèles de cavalerie (ce qui peut se comprendre) alors qu'elle disparaît très top pour les fusils et carabines
Vue des évent sur le tonnerre, qui sont supprimés sur les modèles 1878.
Vue également de la hausse Schmidt 1878
C'est évidemment le canon qui est beaucoup plus court: 470mm contre 842mm.
Le magasin tubulaire peut contenir 6 cartouches contre 13 pour le fusil.
La crosse est en noyer.
L'anneau typique de la cavalerie
Et son nez tout aussi typique
La porte de fermeture conservée sur les modèles de cavalerie (ce qui peut se comprendre) alors qu'elle disparaît très top pour les fusils et carabines
Vue des évent sur le tonnerre, qui sont supprimés sur les modèles 1878.
Vue également de la hausse Schmidt 1878
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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Re: Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
La culasse est identique à celle des fusils et carabines et je m'en réjouis ! Je dispose d'une culasse 1870 transformée en percussion centrale qui lui va comme un gant, ce qui me permettra de le tester au tir sans abîmer la culasse d'origine!
Ce qui nous apprend en même temps que les culasses sont les mêmes pour les fusils et les mousquetons !!
Il y a une petite différence. Le bouchon de la culasse est assuré par une petite vis d'arrêt On voit l'emplacement dans le bouchon et dans le cylindre
Ce qui nous apprend en même temps que les culasses sont les mêmes pour les fusils et les mousquetons !!
Il y a une petite différence. Le bouchon de la culasse est assuré par une petite vis d'arrêt On voit l'emplacement dans le bouchon et dans le cylindre
Dernière édition par Baccardi le Sam 24 Juil 2021, 10:17, édité 1 fois
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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Re: Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
L'arme est munie d'un poinçon cantonal que je n'arrive à pas identifier
Le numéro qu'on retrouve partout puisqu'il est à 3 chiffres, alors qu'il est réduit à 3 lorsque le numéro de l'arme est un nombre de 4 à 6 chiffres
Vue du canon, visible aussi l'évent de gauche sur le tonnerre
Pareil... en mieux...
Et une étiquette découverte sous la plaque de couche. En fait, je cherchais le percuteur de rechange, mais il n'y en a pas, il n'y a pas de logement pour. Cette étiquette est et restera mystérieuse puisque le mousqueton Vetterli cédera sa place dès 1893, au fusil Mannlicher, qui cèdera vite sa place à la famille Schmidt Rubin.
On peut juste lire qu'il a été "nettoyé"... et contrôlé
C'est mon premier mousqueton Vetterli. Là où je l'ai acquis... ma foi, si j'avais eu beaucoup de sous, j'aurais la famille complète... mais j'ai ainsi eu le privilège d'en voir de près !
Le numéro qu'on retrouve partout puisqu'il est à 3 chiffres, alors qu'il est réduit à 3 lorsque le numéro de l'arme est un nombre de 4 à 6 chiffres
Vue du canon, visible aussi l'évent de gauche sur le tonnerre
Pareil... en mieux...
Et une étiquette découverte sous la plaque de couche. En fait, je cherchais le percuteur de rechange, mais il n'y en a pas, il n'y a pas de logement pour. Cette étiquette est et restera mystérieuse puisque le mousqueton Vetterli cédera sa place dès 1893, au fusil Mannlicher, qui cèdera vite sa place à la famille Schmidt Rubin.
On peut juste lire qu'il a été "nettoyé"... et contrôlé
C'est mon premier mousqueton Vetterli. Là où je l'ai acquis... ma foi, si j'avais eu beaucoup de sous, j'aurais la famille complète... mais j'ai ainsi eu le privilège d'en voir de près !
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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Re: Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
Hello !
Magnifique arme, très bel état et grande rareté : il a tout pour plaire!
Merci du partage...
Magnifique arme, très bel état et grande rareté : il a tout pour plaire!
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
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Re: Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
Tu changes la culasse complète ?
Tu ne préfères pas garder l'appairage entre la virole et la boîte de culasse ? (matage des tenons)
Du moins il y a moyen d'intervertir les cylindres de culasse...
Tu ne préfères pas garder l'appairage entre la virole et la boîte de culasse ? (matage des tenons)
Du moins il y a moyen d'intervertir les cylindres de culasse...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
Très sympa cette petite carabine, je ne connaissais pas.
LP- Pilier du forum
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Re: Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
Après les PPk, ce mousqueton.
Thierry, en ce moment c'est la foire aux raretés.
HELIX- Administrateur
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Re: Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
Verchère a écrit:Tu changes la culasse complète ?
Tu ne préfères pas garder l'appairage entre la virole et la boîte de culasse ? (matage des tenons)
Du moins il y a moyen d'intervertir les cylindres de culasse...
Oui... changement de toute la culasse... mais je dois reconnaître que mon cerveau avait dû être en position "rasoir d'Ockham"... c'est tellement plus simple de changer 1:1
Je vais essayer ça. Je verrai ainsi si les pièces des culasses sont interchangeables !
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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Re: Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
HELIX a écrit:
Après les PPk, ce mousqueton.
Thierry, en ce moment c'est la foire aux raretés.
Une collection a été vendue, des pièces incroyables, vraiment incroyables ! Le PPK et ce mousqueton en sont issus et ce ne sont pas les pièces les plus rares... !
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
magnifique et super rare ...bravo .
3008nato- Pilier du forum
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Re: Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
Superbe ... merci
TARAS1- Membre confirmé
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Date d'inscription : 10/04/2015
Re: Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
Superbe, la première fois que j'en vois un.
dgil01- Pilier du forum
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Re: Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
Baccardi a écrit:Verchère a écrit:Tu changes la culasse complète ?
Tu ne préfères pas garder l'appairage entre la virole et la boîte de culasse ? (matage des tenons)
Du moins il y a moyen d'intervertir les cylindres de culasse...
Oui... changement de toute la culasse... mais je dois reconnaître que mon cerveau avait dû être en position "rasoir d'Ockham"... c'est tellement plus simple de changer 1:1
Je vais essayer ça. Je verrai ainsi si les pièces des culasses sont interchangeables !
Grâce à un après-midi d'orages, j'ai eu du temps... et bien, aucune pièce n'est interchangeable sur la série 1869/70/71. Les cylindres n'ont pas les mêmes diamètres, les diamètres intérieurs des noix non plus, les têtes d'extracteur n'ont ni les mêmes longueurs, ni les mêmes largeurs... bref, si le cylindre passe, c'est l'extracteur qui coince, ou alors le cylindre ne passe pas et de toute façon n'entre pas non plu dans la noix
Le delta des diamètres des cylindres est supérieur à 0,25mm
Par contre, sur les 78/81, tout marche...
10 ans de développement industriel et d'amélioration des standardisations...
Donc, ça reste plus simple de changer 1:1
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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Re: Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
Si rien n'est interchangeable, ça règle la question !
J'avais effectivement constaté un certain manque d'interchangeabilité avec des culasses plus récentes (SR 1889), mais seul le filetage du bouchon paraissait en cause.
Il semble que malgré tous les griefs envers le Chassepot (Mle 1866), l'interchangeabilité y était moins mauvaise. Encore meilleure avec le Gras (1874) et parfaite avec le Lebel (1886).
On ne peut guère supposer que les ouvriers suisses en aient été incapables, mais peut-être l'équipement nécessaire à la production interchangeable aurait-il été plus difficile à amortir avec les faibles besoins de la Confédération Helvétique.
Alors qu'en France on pouvait tabler sur des millions d'exemplaires. Pour le Chassepot on a d'ailleurs pour ainsi-dire ré-équipé les manufactures à neuf, et ça ne faisait que précipiter un processus de modernisation déjà lancé depuis quelques années.
En tous cas il est bien joli, ce mousqueton ; et 6 coups, c'était déjà pas mal !
J'avais effectivement constaté un certain manque d'interchangeabilité avec des culasses plus récentes (SR 1889), mais seul le filetage du bouchon paraissait en cause.
Il semble que malgré tous les griefs envers le Chassepot (Mle 1866), l'interchangeabilité y était moins mauvaise. Encore meilleure avec le Gras (1874) et parfaite avec le Lebel (1886).
On ne peut guère supposer que les ouvriers suisses en aient été incapables, mais peut-être l'équipement nécessaire à la production interchangeable aurait-il été plus difficile à amortir avec les faibles besoins de la Confédération Helvétique.
Alors qu'en France on pouvait tabler sur des millions d'exemplaires. Pour le Chassepot on a d'ailleurs pour ainsi-dire ré-équipé les manufactures à neuf, et ça ne faisait que précipiter un processus de modernisation déjà lancé depuis quelques années.
En tous cas il est bien joli, ce mousqueton ; et 6 coups, c'était déjà pas mal !
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
Bonjour,
Pièce sympa et en bel état, félicitations. Quant à moi, quitte à faire le déplacement jusqu'au Tessin, j'aurais pris aussi le mousqueton de cavalerie 1905
Cordialement.
Cartouche
Pièce sympa et en bel état, félicitations. Quant à moi, quitte à faire le déplacement jusqu'au Tessin, j'aurais pris aussi le mousqueton de cavalerie 1905
Cordialement.
Cartouche
Cartouche- Membre averti
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Re: Mousqueton de cavalerie Vetterli 71/78
Cartouche a écrit:Bonjour,
Pièce sympa et en bel état, félicitations. Quant à moi, quitte à faire le déplacement jusqu'au Tessin, j'aurais pris aussi le mousqueton de cavalerie 1905
Cordialement.
Cartouche
purée, il a été augmenté de 9'000.- depuis que je suis passé !!!
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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