The FAMOUS TWELVE

veflat a écrit:sympa ,je connaissait pas, ce sont vraiment les dernières fabrications .

tu as pu la dater ?

non

Je remercie vivement tous les intervenants qui m'ont beaucoup appris sur les BSA en général et celle-ci en particulier.
Mais le fil n'est pas rompu vous pouvez continuer.
D'ailleurs j'ai prévu d'y revenir...plus tard.

LE RETOUR.

LE POST DE VEFLAT M'A INQUIéTé

.

waltherpara a écrit:Je lis quelquefois des longueurs de canon différentes pour la BSA modèle 12 (de 60cm  à 70cm) , ou trouver les cotes exactes ?

la BSA 12 est toujours sortie avec son canon de 29 pouces ,la BSA 13 était une carabine équipée du même boitier que la 12 avec un canon de 25 pouces ,plus légère ,elle était destinée au plus jeunes ou au dames
tu trouveras tous les renseignements sur ces carabines sur le lien qui suit .

                                                        https://www.rifleman.org.uk/BSA_small-bore_target_rifles.html




 la carabine que j'ai achetée par adjudication Naturabuy  a un canon de 25 pouces, donc ce n'est pas un modèle 12. L'intitulé précisait bien Mod 12. 
Le vendeur veut bien la reprendre et la rembourser, mais cela ne m'intéresse pas, j'ai suggéré un échange contre un modèle 12, un mois de passé rien, il me dit que celles qu'il a reçu sont les mêmes que la mienne et en mauvais état.
De plus le CERFA déclare mod 12.
J'ai un peu la rage.

Reçu à l'instant:
Bonsoir, 
Je vous ai indiqué déjà plusieurs fois, renvoyez la moi et je vous rembourse, je suis incapable de transformer votre arme dans les dimension que vous m'indiquez.
Je ne peux pas faire mieux.
Cordialement
....Je n'ai jamais demandé de transformer l'arme. Je lui ai demandé de m'envoyer un Modèle 12 et par retour dans la même boite je lui retournerai l'autre.

Je ne vois pas ce qui te tracasse ?
Le vendeur te propose une reprise = honnête
le vendeur ne peux t'échanger avec ce qu'il n'a pas; "à l'impossible nul n'est tenue" !
des erreurs tout le monde en fait, même toi qui manquais de renseignements
acheté cher ?
Parce que je pourrai même la reprendre pour moi avec tout ses défauts...

Non, le vendeur est honnête et sympathique, mais juridiquement j'ai acheté un modèle,12 et c'est ce qu'indique le CERFA. LA CARABINE est belle, mais quel est son modèle exact ? est elle aussi précise qu'une 12 ?  se revendrai-elle bien en cas de besoin ?
Achat par adjudication à un prix raisonnable (sauf le stress des enchères).

Je lis plein de contradictions et donc d'incompréhensions dans tes réponses et griefs (que je trouve injustifiés, soit dit en passant)
je vais limiter mon intervention sur ce post à cause de cela
tu n'es pas satisfais de ton acquisition ?
Je te la reprends, sans même connaître ton prix d'achat.

Bon, une modèle 13, c'est plutôt rare, et elle est plutôt mieux équilibrée si tu fais du tir debout, la douze ayant une fâcheuse tendance à piquer du nez...

Maintenant si c'est pour faire le Tar, il faut vraiment tomber sur un arbitre pointilleux qui mesure le canon, et encore elle devrait être accepté en BSA Martini et non en BSA 12.

Pour le cerfa, sur la grosse dizaine de martini que j'ai eu, à peine un sur deux étaient correctement renseigné auprès de la préfecture, le ponpon ayant été atteint avec les conversions en 22 hornet .
C'est une belle arme pas commune, et si elle te  pose un problème, accepte donc l'offre de Wichita

WICHITA a écrit:Je lis plein de contradictions et donc d'incompréhensions dans tes réponses et griefs (que je trouve injustifiés, soit dit en passant)
je vais limiter mon intervention sur ce post à cause de cela
tu n'es pas satisfais de ton acquisition ?
Je te la reprends, sans même connaître ton prix d'achat.

Ainsi vous pensez que bien que l'annonce de l'adjudication ait mentionné  "Modèle 12 "  je dois accepter que l'on me livre un modèle différent. C'est un scoop juridique.
J'en reste la, je garde l'arme ayant autre chose à faire.
AD
Avocat E.R

waltherpara a écrit:

WICHITA a écrit:Je lis plein de contradictions et donc d'incompréhensions dans tes réponses et griefs (que je trouve injustifiés, soit dit en passant)
je vais limiter mon intervention sur ce post à cause de cela
tu n'es pas satisfais de ton acquisition ?
Je te la reprends, sans même connaître ton prix d'achat.

Ainsi vous pensez que bien que l'annonce de l'adjudication ait mentionné  "Modèle 12 "  je dois accepter que l'on me livre un modèle différent. C'est un scoop juridique.
J'en reste la, je garde l'arme ayant autre chose à faire.
AD
Avocat E.R

Si tu veux faire jouer la tromperie sur la marchandise tu es effectivement dans ton droit puisque l'arme ne correspond pas a celle décrite dans l'annonce.
Maintenant, et je pense que c'est le sens des propos de Wichita, c'est une belle arme, d'une valeur et d'une précision sensiblement équivalente et qui mérite autant qu'une 12 d'être possédée.
C'est pas comme si on t'avais fourgué une CZ Camp a la place d'une MAS 45
Si elle avait eu des vices cachés (canon rincé, percuteur hs...) cela aurait bien sur été diffèrent mais si c'est une question de principe qui t'empêche de dormir, renvoie la et attend de trouver une vraie 12. Mais ce serait dommage a mon avis.

waltherpara a écrit:

WICHITA a écrit:Je lis plein de contradictions et donc d'incompréhensions dans tes réponses et griefs (que je trouve injustifiés, soit dit en passant)
je vais limiter mon intervention sur ce post à cause de cela
tu n'es pas satisfais de ton acquisition ?
Je te la reprends, sans même connaître ton prix d'achat.

Ainsi vous pensez que bien que l'annonce de l'adjudication ait mentionné  "Modèle 12 "  je dois accepter que l'on me livre un modèle différent. C'est un scoop juridique.
J'en reste la, je garde l'arme ayant autre chose à faire.
AD
Avocat E.R

Bonjour,

On est d'accord, tu n'a pas reçu l'exact modèle commandé et c'est bien un motif d'annulation de la vente.

Et en même temps, je viens de consulter la nomenclature qui sert de référence pour les enregistrements (présente au moins à une époque sur le site de Nolasco) et fait l'état des bsa Martini.
Pas de souci pour l'international, les 12, 12/15 et 15.
Les 6,8,9,10 et 13 n'existent pas, tout simplement, et tout possesseur d'un de ces modèles moins commun a vu son arme mise sur un des modèles présent sur le fichier, soit par la préfecture, soit maintenant par les armuriers.
Les plus perspicaces auront tout simplement mis simplement la rubrique "Martini Henry" sous la case BSA...  
Si le vendeur t'avait vendu une 13, le cerfa aurait été sur une 12, 12/15 ou 15, au mieux sur une "martini henry".
Mais tu aurait pu aussi avoir une cf2 ou une Ralock (c'est du vécu)
C'est la vie des grains de sable dans les mécanismes de l'automatisation informatique forcée...

Déjà la grande majorité est incapable de faire la différence entre une 12 et une 13 (tu es ici sur un ilot de résistance), et s'en contrefiche car de toute façon la 13 n'existe pas administrativement.

Disons que tu as une 12 courte, et si un "spécialiste" te dis que c'est une 13 tu pourra rétorquer que ses informations viennent de" sources étrangères fallacieuses, non reconnue par notre administration référente".

Et sinon, fait la toi reprendre, c'est ton droit, et mets toi en quête d'une vrai 12, il en passe de temps en temps.

Pour moi l'affaire est réglée, 
Je ne voulais surtout pas faire d'ennuis au vendeur, qui de plus a eu la gentillesse de m'envoyer deux bretelles (si quelqu'un a des crochets ça m'intéresse).
Je remercie encore tous les intervenants qui ont rendu ce post si attractif.
Bien cordialement à tous.

A ta place, je la garderais pour sa (relative) rareté ou originalité et je chercherais une n°12 pour le TAR.
Je n'ai presque jamais utilisé la n°13, puisqu'elle n'est pas admise au TAR.
Je la trouve de toute façon moins agréable que les n°12 ou n°12/15 au couché comme au debout.
Elle est trop légère à mon goût et 10cm de canon en moins c'est aussi 10cm de ligne de mire en moins.
Je la garde dans son jus (l'action et le canon ont été peints), mais si je lui offre une rénovation, il me faudra lui trouver une hausse, car elle a complétement disparue, ne laissant la place qu'à un méplat.
Pour les n°12, j'en ai eu trois et il m'en reste deux qui vont très bien.
J'aime surtout les plus petites, mais je n'ai pour l'instant qu'une n°6 non-takedown.

Laurent C a écrit:A ta place, je la garderais pour sa (relative) rareté ou originalité et je chercherais une n°12 pour le TAR.
Je n'ai presque jamais utilisé la n°13, puisqu'elle n'est pas admise au TAR.
Je la trouve de toute façon moins agréable que les n°12 ou n°12/15 au couché comme au debout.
Elle est trop légère à mon goût et 10cm de canon en moins c'est aussi 10cm de ligne de mire en moins.
Je la garde dans son jus (l'action et le canon ont été peints), mais si je lui offre une rénovation, il me faudra lui trouver une hausse, car elle a complétement disparue, ne laissant la place qu'à un méplat.
Pour les n°12, j'en ai eu trois et il m'en reste deux qui vont très bien.
J'aime surtout les plus petites, mais je n'ai pour l'instant qu'une n°6 non-takedown.

Pour le TAR, la 13 devrait aller, avant que la 12 n'ait son propre alinéa ( le 12 avec la PH CMT2 et la martini Bonehill) elle était admise dans la catégorie "bsa-martini", l'alinéa 4:

"Martini-BSA & Martini-Greener, Lee Metford, War Office "Miniature rifle", Lee Enfield Mk III*, Lee Enfield n°
4 retubé en n° 7 ou en n° 9, Lee Enfield n° 8"


Bon, peut-être est-il plus prudent d'attendre le prochain réglement ...

Pour revenir sur l'alinéa 12, quelqu'un a-t-il déjà vu la BSA N°9 military pattern? hormis rifleman.org, cette arme reste un mystère nébuleux pour moi.
Si quequ'un avait une photo à publier, ce serait bien choucard....

Antoniev a écrit:
Pour revenir sur l'alinéa 12, quelqu'un a-t-il déjà vu la BSA N°9 military pattern? hormis rifleman.org, cette arme reste un mystère nébuleux pour moi.
Si quequ'un avait une photo à publier, ce serait bien choucard....

Idem. Les seules qui j'ai vu étaient dans le Skennerton.

veflat a écrit:sympa ,je connaissait pas, ce sont vraiment les dernières fabrications .

tu as pu la dater ?

M"autorise tu à te soumettre, et aux autres, une BSA pour info identification?

Canon de 73.5cm, longueur totale 110cm, crosse de 32.5 avec une plaque de couche non d'origine réglable.
Rail UIT sous le fût.
Canon miroir.

Antoniev a écrit:
Pour le TAR, la 13 devrait aller, avant que la 12 n'ait son propre alinéa ( le 12 avec la PH CMT2 et la martini Bonehill) elle était admise dans la catégorie "bsa-martini", l'alinéa 4:
"Martini-BSA & Martini-Greener, Lee Metford, War Office "Miniature rifle", Lee Enfield Mk III*, Lee Enfield n°
4 retubé en n° 7 ou en n° 9, Lee Enfield n° 8"

Je ne suis pas franchement d'accord avec ton interprétation.
Normalement, un arbitre sachant reconnaitre les différents modèles devrait refuser tout ce qui n'est pas une N°12 (le règlement d'une année A rend obsolète les règlements de l'année A-1 ou précédentes).
Heureusement pour celui qui tenterait de passer outre, tous les arbitres ne connaissent pas forcément ces différences.

waltherpara a écrit:[url=https://servimg.com/view/19170086/92]
M"autorise tu à te soumettre, et aux autres, une BSA pour info identification?

Canon de 73.5cm, longueur totale 110cm, crosse de 32.5 avec une plaque de couche non d'origine réglable.
Rail UIT sous le fût.
Canon miroir.

A priori, BSA12 un peu modifiée.

Laurent C a écrit:

Antoniev a écrit:
Pour le TAR, la 13 devrait aller, avant que la 12 n'ait son propre alinéa ( le 12 avec la PH CMT2 et la martini Bonehill) elle était admise dans la catégorie "bsa-martini", l'alinéa 4:
"Martini-BSA & Martini-Greener, Lee Metford, War Office "Miniature rifle", Lee Enfield Mk III*, Lee Enfield n°
4 retubé en n° 7 ou en n° 9, Lee Enfield n° 8"

Je ne suis pas franchement d'accord avec ton interprétation.
Normalement, un arbitre sachant reconnaitre les différents modèles devrait refuser tout ce qui n'est pas une N°12 (le règlement d'une année A rend obsolète les règlements de l'année A-1 ou précédentes).
Heureusement pour celui qui tenterait de passer outre, tous les arbitres ne connaissent pas forcément ces différences.

waltherpara a écrit:[url=https://servimg.com/view/19170086/92]
M"autorise tu à te soumettre, et aux autres, une BSA pour info identification?

Canon de 73.5cm, longueur totale 110cm, crosse de 32.5 avec une plaque de couche non d'origine réglable.
Rail UIT sous le fût.
Canon miroir.

A priori, BSA12 un peu modifiée.

Et si! L'alinéa 4, BSA-Martini, très générique est toujours d'actualité, et il figure toujours dans le règlement.
Il ne figure nulle part que la seule BSA Martini 12 est acceptée et remplace toutes les autres BSA Martini, l'alinéa 12 n'a pas remplace l'alinéa 4.
Certes l'alinéa 12 est redondant avec le 4 sur la question de la Bsa Martini 12, mais enfin le 4 est toujours valide et devrait valider les BSA 6,8, et 13.
Bon c'est une interprétation d'un flou juridico-technique, lequel sera peut-être résolu par le nouveau réglement.
Ne pas investir encore, restons prudent...
Quand à la vérification, je n'ai jamais vu un arbitre vérifier la longueur de ma BSA.

Donc d'avis communs la photo jointe représente une 12, mais alors son adéquation au TAR pourrait peut-être remis en cause :
- pae la plaque de couche (à enlever avant compète, quitte à laisser apparent le bois de la crosse ?
- par le rail UIT.
- insert du guidon, doit être à lame ? non ?

Avant de m"intéresser au TAR je ne pensais pas que l'on pouvait être aussi pointilleux dans une discipline qui admet des Norinco Chinoises et des CZ Camp (humour).
Et pourquoi en gros calibre on refuserait ma winchester 70 (tr humour)

waltherpara a écrit:Donc d'avis communs la photo jointe représente une 12, mais alors son adéquation au TAR pourrait peut-être remis en cause :
- pae la plaque de couche (à enlever avant compète, quitte à laisser apparent le bois de la crosse ?
- par le rail UIT.
- insert du guidon, doit être à lame ? non ?

Avant de m"intéresser au TAR je ne pensais pas que l'on pouvait être aussi pointilleux dans une discipline qui admet des Norinco Chinoises et des CZ Camp (humour).
Et pourquoi en gros calibre on refuserait ma winchester 70 (tr humour)

Pour la plaque de couche, tu dois pouvoir la garder en mettant un sabot de tir Mas dessus.
Le rail UIT, peut-être peux-tu le laisser, il est juste interdit de s'en servir en y mettant un cale-main et si il y a problème tu pourra l'enlever provisoirement.
En tout les cas l'avis d'un arbitre sera opportun
L'insert de guidon doit être à lame, ça se trouve, y compris en reproduction.

Quand à ton commentaire sur le TAR, et bien, vu le flou de bien des parties du règlement, force m'est de reconnaitre que tu n'est pas loin de ne pas avoir entièrement tort  
C'était aussi ma forme d'humour...

waltherpara a écrit:

veflat a écrit:sympa ,je connaissait pas, ce sont vraiment les dernières fabrications .

tu as pu la dater ?

M"autorise tu à te soumettre, et aux autres, une BSA pour info identification?

Canon de 73.5cm, longueur totale 110cm, crosse de 32.5 avec une plaque de couche non d'origine réglable.
Rail UIT sous le fût.
Canon miroir.

je confirme tout ce qui a été dit ,il est sur qu'il s'agit bien ici d'une 12 mais le rail et la plaque de couche ont été changés.
 par ailleurs il manque la hausse . je ne me prononce pas pour le tar , je ne pratique pas .

un point que je tiens a souligner ,quand on vois une BSA martini de cette époque avec une plaque de couche  pas d'origine , se méfier car beaucoup on eu a une époque la crosse recoupée pour permettre au plus jeunes de s'initier au tir dans les clubs Anglais.donc , penser a demander au vendeur la longueur de la crosse uniquement , sans la plaque de couche pour le savoir.

Les 32,5 s'entendent y compris la plaque de couche.

Unfortunately l'insert est un ring mais ça se change.

waltherpara a écrit:Les 32,5 s'entendent y compris la plaque de couche.

Unfortunately l'insert est un ring mais ça se change.

Problème réglé, je récupère une BSA 12.

Voici son premier tir,
cible TAR (C50 réduite).
50m, appui avant.Guidon à lame.
Une fois les réglages affinés cela devrait aller.
Les 4 balles à gauche ont nécessité quelques clics pour tout ramener plus central.