Dureté du plomb pour PN en étui métallique

Bonjour,

J'ai coulé beaucoup de balles en plomb pur pour les armes à chargement par la bouche, et en plomb durci à Brinel 15 à 18 au linotype pour les cartouches "modernes", avec ou sans gaz checks.

Mais, quid des cartouches métalliques à PN (Gras, Vetterli, ...) ?

Merci d'avance pour vos conseils éclairés.

Bonjour.
Avec 5% d'étain (9 à 10 Bhn) et graisse bleue et une vitesse d'environ 370 m\s, pas de problème depuis bien des lunes.
@+.
P.A.

En cartouches métalliques PN, j'ai longtemps tiré en plomb pur avec un bon résultat du moment que ça restait assez lent en subsonique (sous 330-340 m/s).
J'avais fait des essais assez poussés avec le gros calibre 50-90 en comparant des balles plomb pur et plomb durci (BHN 9-10).
Le groupement à 100 m était identique sauf que, en cible, le plomb durci était 10-12 cm plus haut que le plomb pur.
Aujourd'hui, ayant hérité d'une grosse quantité de linotype, j'ai tendance à couler en plomb durci (BHN 12) tout ce qui est cartouches métalliques, PN et PSF.
Mais, je ne suis pas certain que ça apporte grand-chose en PN à vitesse modérée.

Merci pour vos réponses. 

Ça aurait été plus délicat avec le 45-70, mais la question étant relative aux balles de Gras et Vetterli, la réponse est simple : il s'agit de munitions à balle calepinée, donc le plomb pur convient parfaitement.

Sinon, le plomb durci emplombe moins, mais son emplombage est plus difficile à enlever...
Par ailleurs, le plomb durci s'expanse moins par inertie au départ du coup, donc si la balle joint mal ça fuit et emplombe beaucoup plus...

Par ailleurs, le graissage mi-dur de l'ogive par trempage, et la rondelle de cire dure sous la balle, m'ont paru de nature à réduire (voire empêcher) l'adhérence des aiguillettes de plomb arrachées par les arêtes des rayures, leur permettant d'être chassées par le coup suivant. Mais bon, s'ils faisaient l'effort de calepiner les balles, c'est sans doute que c'était mieux...

La graisse sur l'ogive serait toutefois susceptible de modifier nettement la courbe de montée en pression d'une PSF vive, comme la A0.
Même en Tu3000 (avec balle chemisée), de généreux anneaux de graisse au collet (façon GP 90-23) ont montré une légère augmentation de pression (et une forte augmentation de précision). Ceci testé dans quelques SR 1889 et un M.95 Mannlicher.

Voila , tout est dit et bien dit , comme à l'accoutumée .
Pour la dureté des balles coulées , tous calibres confondus ( du .32-40 au .50-140 Sharps , 23 calibres différents quand même ) , elle est le plus souvent à 1/30 ( 1 part d'étain pour 30 de plomb pur ) ou 1/20 , donc mou voire très mou .
Parfois en Lyman n° 2 ( rare ) .

On y trouve même du 1/40 pour un calibre .44-77 , un .44-90 .
Source : SPG lubricants / de Mike Venturino et Steve Garbe .

Comme on ne prête qu'aux riches et depuis la lecture de ce livre je coule en 1/30 pour la balle à gorges de graissage ainsi que pour la balle calepinée ; si j'étais chasseur j'utiliserais bien sûr le plomb pur pour la calepinée .

dites moi l'étain vous le trouvez où ?
Il existe la méthode de LAURENT C : chiner de la vaisselle, mais "en tout fait-pret" = une idée ?

Chez un ferrailleur. Mais le prix... Aie aie... 
Il y en a un qui voulait m'en à vendre à 30e le kg

WICHITA a écrit:dites moi l'étain vous le trouvez où ?
Il existe la méthode de LAURENT C : chiner de la vaisselle, mais "en tout fait-pret" = une idée ?

Hello
Les baguettes de soudure pour plombier voir même le fil à braser d électricien. Ces produits contiennent environ 30 % d etain pur. Une simple règle de 3 te permet de savoir comment en mettre pour faire ton aloi.
200 g de baguette a 30 % contiennent 60 g de Sn.
QSP à 1kg en rajoutant 800 g de plomb.
Tu obtiens un kg de mélange à 6%...
Ce sera toujours plus cher que d acheter ou de récupérer
des ustensiles en étain à 95 % payés quelques euros l'assiette à fixer au mur...

merci

L'étain s'achète chez les fournisseurs de métaux, mais ça a toujours été un métal coûteux.
A priori en baguettes de soudure l'étain devrait revenir plus cher qu'en lingots d'étain pur car il y-a transformation ; mais le circuit commercial est organisé pour la vente de baguettes à l'unité, ce qui n'est peut-être pas le cas des lingots d'étain. Le prix théorique doit être facile à trouver, comme celui du cuivre, de l'or ou de l'argent ; mais il fluctue sans cesse.
Et il varie selon le taux de pureté du métal.

La soudure pour électricité et électronique , en théorie ne contient plus de plomb mais d'autres métaux, qu'il n'est pas forcément souhaitable d'incorporer aux balles...
Les cloches d'église en contiennent dans les 20 à 25 %, les canons moitié moins, les bronzes d'art ... souvent encore moins ; les fondeurs de bronze sont donc d'assez gros clients des fournisseurs d'étain.

WICHITA a écrit:dites moi l'étain vous le trouvez où ?
Il existe la méthode de LAURENT C : chiner de la vaisselle, mais "en tout fait-pret" = une idée ?

Bonjour.
De l'étain alimentaire (fourchettes,cuillères,louches) à 95% d'étain, 3%antimoine, 2%cuivre = 17.2 Bhn.
Un kg pour 19kg de plomb = 5% = 9 à 10 Bhn
A 10€ le kilo hors frais de port.
Si intéressé MP.

Intéressant... Merci

moblot70 a écrit:

WICHITA a écrit:dites moi l'étain vous le trouvez où ?
Il existe la méthode de LAURENT C : chiner de la vaisselle, mais "en tout fait-pret" = une idée ?

Bonjour.
De l'étain alimentaire (fourchettes,cuillères,louches) à 95% d'étain, 3%antimoine, 2%cuivre = 17.2 Bhn.
Un kg pour 19kg de plomb = 5% = 9 à 10 Bhn
A 10€ le kilo hors frais de port.
Si intéressé MP.

j'avais zappé ce post
pardon !

Choix des alois ( pas Aloïs ) , sources US ; pressions en PSI :
Plomb pur , masses d'équilibrage à coller ( désormais introuvables , dommage , elles contenaient de l'antimoine ) ; utilisation : BP only / 13 000 PSI .
Masses à clipser ( même remarque ) ; armes de poing non magnum  / 25 000 et armes longues maxi 1900 Fps  .
Lyman n° 2 (°) / 35 000 : adp magnum et armes longues jusqu'à 2000 Fps .
Masses jetées dans l'eau au démoulage / 48 000 ( ce que je fais pour mon .22 Hornet ) . Adp magnum et  armes longues jusqu'à 2200 Fps .
Masses Heat treated ( balles passées au four ) / 55 000 PSI ; en adp c'est l'équivalant de la balle chemisée .

Il n'est pas parlé de Gas Check . Peu importe la valeur du PSI , on voit bien la progression .

(°) On trouvera facilement les recettes pour confectionner cet aloi standard en rechargement .

forterrat a écrit:Chez un ferrailleur. Mais le prix... Aie aie... 
Il y en a un qui voulait m'en à vendre à 30e le kg

Les baguettes de soudure de plombier.
Elle sont à env 30 % d'étain (enfin les miennes)
Pour le calcul une simple règle de trois et hop tout roule.
200 g de baguette contiennent 60 g d'étain, on rajoute 800 g de plomb et on obtient un aloi à env 6 % d'étain...

Sic...
J'avais déjà dit tous ça en octobre 2021...sur ce même fil ...

ANDY34 a écrit:Sic...
J'avais déjà dit tous ça en octobre 2021...sur ce même fil ...

C'est rien, ça le fait avec l'âge. Depuis trois jours, tu n'es plus le même 

oxi81 a écrit:

ANDY34 a écrit:Sic...
J'avais déjà dit tous ça en octobre 2021...sur ce même fil ...

C'est rien, ça le fait avec l'âge. Depuis trois jours, tu n'es plus le même 

Fais le malin...
RV au concours Snider dans 15 jours...

Ok pour le Snider. Faut que je recharge et donc, que je ressorte la grosse presse de sa torpeur