Mystérieuse petite carabine belge
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Mystérieuse petite carabine belge
Bonjour à tous,
Voici une carabine Belge mystérieuse...............
Elle à un mécanisme Martini-Henry, mais avec un système de répétition à l'aide d'un magasin tubulaire à ressort (style américain).
C’est un calibre 22 L (pas LR) avec une capacité de 8 à 10 cartouches dans le magasin.
Très peu de marquages (les habituels de l'armurerie de Liège) et un N° 17 sur quelques pièces.
Fonctionnement :
- A. Au départ, il faut alimenter le magasin.
- B. On presse la queue de détente N° 1, la culasse remonte, une cartouche est chambrée et le percuteur est armé.
- C. On presse la queue de détente N°2, le coup part.
- D. On presse à nouveau sur la queue de détente N° 1, la culasse s’abaisse et l’étui est éjecté, une nouvelle cartouche est chambrée, le percuteur est armé et on revient à la position C
Ensuite, on boucle sur C et D jusqu’à épuisement du magasin.
J’en ai trouvé une autre sur littlegun, mais l’alimentation se fait par un système à pompe et un magasin tubulaire :
http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20non%20identifies/a%20artisans%20inconnus%20carabine%20martiny%20repetition%20fr.htmTout ceci, en principe.............lors de mes essais, l’éjection ne se fait pas.
Mais le système est tellement compliqué que je n'ai pas voulu essayer de démonter cette carabine, de peur de ne pouvoir le remonter.
J’ai réussi à sortir la culasse et en enlevant la petite plaque latérale, j’ai pu constater que c’était un percuteur flottant.
Qui connait ce genre de carabine et pourrait m'en dire plus ?
Merci d'avance.
Dernière édition par gigico le Mer 6 Oct 2021 - 22:54, édité 1 fois
gigico- Membre
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Re: Mystérieuse petite carabine belge
Hello !
Je ne l'avais vue que sur Littlegun!
J'adore ces systèmes improbables....
Cela vaut le coup d'y réfléchir afin d'arriver à la faire fonctionner normalement!!!
Bravo pour cette acquisition et bonne chance....
Le 22 long est un calibre très agréable qui, contrairement à la légende, permet des tirs jusqu'à 100 mètres; je le sais car je le pratique avec ma Winchester 1890 !
Marc.
PS: une petite photo de l'intérieur ??????
Je ne l'avais vue que sur Littlegun!
J'adore ces systèmes improbables....
Cela vaut le coup d'y réfléchir afin d'arriver à la faire fonctionner normalement!!!
Bravo pour cette acquisition et bonne chance....
Le 22 long est un calibre très agréable qui, contrairement à la légende, permet des tirs jusqu'à 100 mètres; je le sais car je le pratique avec ma Winchester 1890 !
Marc.
PS: une petite photo de l'intérieur ??????
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Mystérieuse petite carabine belge
:merci2:Merci Marc pour la rapidité de ta réaction.
Un premier démontage de la culasse et de la petite plaque sur le coté a été facile.
Nous avons vu le percuteur flottant, malheureusement je n'avais pas de quoi faire une photo.
Le remontage nous a pris pas loin d'une heure, c'est un vrai coucou suisse.
Dès que je m'y remets, je fais des photos, en attendant..................
Normalement, à l'introduction d'une nouvelle cartouche..........
A part ça, le canon a 8 profondes rayures.
Et voilà, pour aujourd'hui............
Un premier démontage de la culasse et de la petite plaque sur le coté a été facile.
Nous avons vu le percuteur flottant, malheureusement je n'avais pas de quoi faire une photo.
Le remontage nous a pris pas loin d'une heure, c'est un vrai coucou suisse.
Dès que je m'y remets, je fais des photos, en attendant..................
Normalement, à l'introduction d'une nouvelle cartouche..........
A part ça, le canon a 8 profondes rayures.
Et voilà, pour aujourd'hui............
gigico- Membre
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Re: Mystérieuse petite carabine belge
Merci pour ces photos complémentaires: des mâchoires mobiles qui enserrent l'étui..effectivement, au niveau de la cinématique, ça promet !!!!!
A bientôt j'espère pour la suite
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Mystérieuse petite carabine belge
Très belle carabine
On trouve des 22 R ( sans L ?)
Je ne pense pas en avoir vu, à part les 22 courtes bien sur. Merci
Bravo pour ton acquisition.
On trouve des 22 R ( sans L ?)
Je ne pense pas en avoir vu, à part les 22 courtes bien sur. Merci
Bravo pour ton acquisition.
ANDY34- Pilier du forum
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Re: Mystérieuse petite carabine belge
Non, c'est L ou LR.....(plus les short ou courtes comme tu le dis)ANDY34 a écrit:Très belle carabine
On trouve des 22 R ( sans L ?)
Je ne pense pas en avoir vu, à part les 22 courtes bien sur. Merci
Bravo pour ton acquisition.
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Re: Mystérieuse petite carabine belge
Bonjour,
On trouve des .22 short, .22 longues, .22 LR, .22 n°7 extra longues et des .22 magnum, je ne connais aucune arme qui les chambre toutes
On trouve des .22 short, .22 longues, .22 LR, .22 n°7 extra longues et des .22 magnum, je ne connais aucune arme qui les chambre toutes
Claude J- Membre expert
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Re: Mystérieuse petite carabine belge
Hello
Bien sur . Ma demande concernait la 22 "L" ..
En trouve t on encore facilement dans le commerce ?
Bien sur . Ma demande concernait la 22 "L" ..
En trouve t on encore facilement dans le commerce ?
ANDY34- Pilier du forum
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Re: Mystérieuse petite carabine belge
CCI en fait....
Autrement, cela correspond aussi à la 22 Z (pour Zimmer) Allemande , Fiocchi et RWS en font aussi....
Autrement, cela correspond aussi à la 22 Z (pour Zimmer) Allemande , Fiocchi et RWS en font aussi....
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gigico- Membre
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Re: Mystérieuse petite carabine belge
Normal...le 22 L et LR partagent le même étui....simplement la LR a une balle plus lourde, donc plus longue. La charge est une autre histoire!
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Mystérieuse petite carabine belge
Jolie et intrigante petite carabine!! Elle fait vraiment envie !!!
patate55- Membre expert
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Re: Mystérieuse petite carabine belge
POUR faire court :
22 long = étui de 22 lr avec projectile de 22 short
mais en fait c'est chronologiquement l'inverse : 22 short (ou court) puis 22 long et enfin 22 long rifle
22 long = étui de 22 lr avec projectile de 22 short
mais en fait c'est chronologiquement l'inverse : 22 short (ou court) puis 22 long et enfin 22 long rifle
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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Re: Mystérieuse petite carabine belge
C'est cela, oui !WICHITA a écrit:POUR faire court :
22 long = étui de 22 lr avec projectile de 22 short
mais en fait c'est chronologiquement l'inverse : 22 short (ou court) puis 22 long et enfin 22 long rifle
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Mystérieuse petite carabine belge
La .22long commercialisée est presque toujours de la Z (pour Zimmer, mot allemand qui signifie : chambre). Cette abréviation remonte à l’époque où on pratiquait le tir réduit en intérieur, chez soi. La caractéristique première de la .22 Z est que le projectile n’est propulsé que par l’amorce car elle ne contient pas de poudre, à l’instar de la Bosquette. L’avantage de la Z est qu’elle passe dans un chargeur ou un magasin tubulaire, qu’elle ne nécessite pas l’usage d’un modérateur de son et qu’elle n’encrasse pas le fond de chambre d’une .22LR, comme le fait la Bosquette. Trouver cette cartouche avec une charge de poudre correspondant à ses performances normales relève de la gageure.
Il existe, faites par CCI et commercialisées en France, des .22WRF (.22 Winchester RimFire). C’est l’ancêtre de la .22WMR (.22 Winchester Magnum Rimfire). La .22WRF est légèrement plus courte que la .22 Mag et surtout la vitesse plus basse. Son avantage est de permettre un tir un peu réduit avec une carabine en .22 Mag car on chambre et on tire sans problème une WRF dans une Mag. On a alors les performances d’une bonne .22LR.
Tirer une LR dans une arme chambrée en Mag provoque un éclatement de l’étui (pas dangereux mais désagréable), salissant la chambre, le percuteur, l’extracteur et l’éjecteur, quand il est mobile, et tout l’environnement de la chambre. En prime, il n’est pas dit que le résultat soit convainquant !
Vouloir trouver une munition universelle tirant dans toutes les armes en .22 annulaire est une erreur. Les meilleurs résultats d’une arme seront toujours obtenus avec la cartouche pour laquelle elle est chambrée.
La .22 Z étant un « rétro-dérivé « de la LR et la .22WRF de la Mag, les utiliser n’est pas aberrant. Cela élargit les possibilités de votre arme.
Il existe, faites par CCI et commercialisées en France, des .22WRF (.22 Winchester RimFire). C’est l’ancêtre de la .22WMR (.22 Winchester Magnum Rimfire). La .22WRF est légèrement plus courte que la .22 Mag et surtout la vitesse plus basse. Son avantage est de permettre un tir un peu réduit avec une carabine en .22 Mag car on chambre et on tire sans problème une WRF dans une Mag. On a alors les performances d’une bonne .22LR.
Tirer une LR dans une arme chambrée en Mag provoque un éclatement de l’étui (pas dangereux mais désagréable), salissant la chambre, le percuteur, l’extracteur et l’éjecteur, quand il est mobile, et tout l’environnement de la chambre. En prime, il n’est pas dit que le résultat soit convainquant !
Vouloir trouver une munition universelle tirant dans toutes les armes en .22 annulaire est une erreur. Les meilleurs résultats d’une arme seront toujours obtenus avec la cartouche pour laquelle elle est chambrée.
La .22 Z étant un « rétro-dérivé « de la LR et la .22WRF de la Mag, les utiliser n’est pas aberrant. Cela élargit les possibilités de votre arme.
obaneck- Pilier du forum
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Localisation : Près de la Grande Bleue
Date d'inscription : 20/05/2021
Re: Mystérieuse petite carabine belge
elle est extraordinaire et jamais vue ....un collector !
3008nato- Pilier du forum
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Date d'inscription : 28/12/2012
Re: Mystérieuse petite carabine belge
Pour le problème d'éjection, parfois le bord de la chambre est un peu esquinté par les percussions (petit refoulement vers la chambre), sans gêner le chargement mais une fois la douille gonflée par le tir ça gratte à l'extraction. Il faudrait déjà vérifier ça (par exemple en éjectant des douilles non tirées).
Sinon, c'est un drôle d'engin.
Adapter un système de répétition dans une culasse du genre Martini, ça doit tenir de l'horlogerie !
Je suis persuadé que dans les années 1880-90 beaucoup ont essayé, mais je pensais que personne n'avait réussi...
Une question à propos de cette double-détente :
La base de la détente n°1 est en retrait de la détente n°2 mais possède la même forme cintrée. La détente n°2 a-t'elle assez de course ("backlash") pour qu'en appuyant fort après le départ du coup le doigt manoeuvre dans la foulée la détente n°1 ?
Ce serait alors une carabine à répétition à double action ; la seule au monde peut-être ? (excepté de vraisemblables carabines-revolver, bien sûr).
Sinon, c'est un drôle d'engin.
Adapter un système de répétition dans une culasse du genre Martini, ça doit tenir de l'horlogerie !
Je suis persuadé que dans les années 1880-90 beaucoup ont essayé, mais je pensais que personne n'avait réussi...
Une question à propos de cette double-détente :
La base de la détente n°1 est en retrait de la détente n°2 mais possède la même forme cintrée. La détente n°2 a-t'elle assez de course ("backlash") pour qu'en appuyant fort après le départ du coup le doigt manoeuvre dans la foulée la détente n°1 ?
Ce serait alors une carabine à répétition à double action ; la seule au monde peut-être ? (excepté de vraisemblables carabines-revolver, bien sûr).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
voxan- Pilier du forum
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Date d'inscription : 16/06/2021
Re: Mystérieuse petite carabine belge
Voilà une carabine aussi étonnante que la BSA Ralock (en gros, une rolling-block semi-automatique)...
obaneck- Pilier du forum
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Localisation : Près de la Grande Bleue
Date d'inscription : 20/05/2021
Re: Mystérieuse petite carabine belge
Tout d'abord, pour répondre à verchere:
Quelques photos du mécanisme, je n'irais pas au delà................
Vue du dessus:
Vue de coté:
Culasse vue de coté:
Culasse, vue de dessous, percuteur en retrait:
Culasse, vue du dessous, percuteur saillant:
Bonne journée à tous
- les douilles ne sont pas gonflées
- Non, ce n'est pas une double action, je serais déjà content qu'elle fonctionne en single.
Quelques photos du mécanisme, je n'irais pas au delà................
Vue du dessus:
Vue de coté:
Culasse vue de coté:
Culasse, vue de dessous, percuteur en retrait:
Culasse, vue du dessous, percuteur saillant:
Bonne journée à tous
gigico- Membre
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Date d'inscription : 16/07/2013
Re: Mystérieuse petite carabine belge
Hello !
Merci pour les photos!
Effectivement, ça fait bien "usine à gaz"!!!!
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Effectivement, ça fait bien "usine à gaz"!!!!
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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gigico- Membre
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Date d'inscription : 16/07/2013
Re: Mystérieuse petite carabine belge
Merci a tous pour vos retours...
Effectivement comme nous tous qui tirons, collectionons, et lisons, chacun plus ou moins chacun de ces items, j ai et utilise pas mal de 22.
Je n avais jamais vu de 22 long (tout court :D ) à la vente.
Du Zimmer ou bien sur, ( tir en chambre :oops: :shock: :wouah: )
A++
Effectivement comme nous tous qui tirons, collectionons, et lisons, chacun plus ou moins chacun de ces items, j ai et utilise pas mal de 22.
Je n avais jamais vu de 22 long (tout court :D ) à la vente.
Du Zimmer ou bien sur, ( tir en chambre :oops: :shock: :wouah: )
A++
ANDY34- Pilier du forum
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Localisation : 34
Date d'inscription : 26/09/2016
Re: Mystérieuse petite carabine belge
Le coup du tir en chambre, je l’attendais !
obaneck- Pilier du forum
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Localisation : Près de la Grande Bleue
Date d'inscription : 20/05/2021
Re: Mystérieuse petite carabine belge
à tous pour tout ces commentaires sur les diverses cartouches en .22
Mais je n'en sais pas plus sur le sujet originel qui abordait le système à répétition d'une carabine Martiny.
Même dans d'autres calibres, est ce que quelqu'un connait d'autres expériences ?
Comme le suggère Franck (suisse) dans l'article Littlegun.
Bonne soirée à tous.
Mais je n'en sais pas plus sur le sujet originel qui abordait le système à répétition d'une carabine Martiny.
Même dans d'autres calibres, est ce que quelqu'un connait d'autres expériences ?
Comme le suggère Franck (suisse) dans l'article Littlegun.
Bonne soirée à tous.
gigico- Membre
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