Mon fusil modèle 1878

Bonsoir à tous.

Ceci est ma première participation dans cette partie du forum. Il y en aura d'autres, certainement.
Plutôt adepte des armes plus anciennes, percutantes et françaises (voir mes précédentes productions), c'est l'occasion pour moi de découvrir une culture armurière passionnante.

Donc, depuis cet été, me voici possesseur d'un beau bon vieux fusil suisse, bien lourd, long et massif. 



La photo ne dit pas la longueur ni le poids.
C'est presque aussi long qu'un 1822 T bis. Beaucoup plus lourd aussi.

C'est un fusil suisse modèle 1878. Avec son énorme culasse, vous aurez sans doute traduit : Vetterli.
Conséquence du viol d'une innocente Winchester par un fusil de rempart ? 

Il est tout au numéro, fonctionnement fluide, percussion franche, monture en noyer à se taper le luc par terre tellement elle est belle, bronzage à peine terni. Et le canon ... une glace à très belles rayures.

Sans attendre, voici les photos :

Face gauche. 


Gros plan sur le boîtier vu de droite :


Le boîtier de culasse vue de gauche.
Le contraste des couleurs et des matières : une arme magnifique.
Cette face du boîtier porte l'indication de l'établissement d'origine du fusils. Ici la Waffenfabrik de Berne.
Le N° de série, puis la dénomination de l'arme : M 78.
Sous le boîtier, un volumineux pontet muni d'un fort repose-doigt. 
Comme toute la série des Vetterli d'ailleurs, c'est une survivance du pontets à volute des carabines fédérales. C'est taillé pour de très fortes mains de bons montagnards. 

Les 3 cartouches sont d'origine. Elles sont inertes.


Le boîtier de culasse, vu du dessus pour montrer la grande fenêtre d'éjection des étuis tirés. On remarque tout de suite le très fort aminci du fusil à ce niveau. Notons que la tige de percussion ressort à l'arrière de la culasse, indiquant que le mécanisme est à l'armé. Rien de superflu, mais magnifique finition d'ensemble :


La fenêtre d'introduction des cartouches n'a pas de volet, juste une rampe arrondie qui va guider les cartouches vers le tube-magasin et qui s'interrompt pour former une butée, de sorte que la cartouche, poussée par le ressort du magasin se trouve arrêtée par son culot :


La hausse mobile vue de droite, on remarque qu'elle est fixée par une large queue d'aronde. 
Quand on pense que celle du Gw 98 est dite "escargot"... !
Remarquons l'ovale de la clavette de fixation du canon à la monture.
Justement, ici, la monture laisse admirer un magnifique veinage :


Vue de gauche, la hausse est plus détaillée. 
Les graduations en hectomètres suivent la courbe de l'escargot. Elle porte un axe de pivotement, ici, une vis, permettant d'incliner une planchette vers le haut et de régler sa position à l'aide des graduations. Ladite planchette est freinée par une barrette formant ressort.
Sur le pan du canon, le N° de série.


Sous la hausse, la monture porte une plaque vissée montrant le bout de la clavette de fixation du canon. Cette clavette vient traverser la monture de droite vers la gauche. À nouveau une survivance un peu archaïque du mode de fixation des carabines fédérales, d'autant plus étonnant que le fusil possède aussi une capucine-grenadière et un embouchoir bien plus classiques.

La hausse comporte une rallonge qui vient doubler sa longueur.

La rallonge porte ses propres graduations, toujours en hectomètres. Ce fusil est en mesure de tirer jusqu'à 1600 mètres. 
Ils tirent vachement loin, en Suisse ...
Vue de dessus pour voir les graduations de la rallonge, mais aussi la saignée creusée le long de la planchette. Elle permettait de prendre la visée planchette au plus bas sans cacher le guidon.
On pense à tout, en Suisse :


Enfin, le plus important, le canon. Sans commentaire :


La crosse, outre les classiques blasons à croix helvétique, porte ce curieux macaron, je lis D1 + CI :


Le reste de l'arme reste très classique. Juste terminons par la plaque de couche, très incurvée.
On a clairement eu la nostalgie des carabines fédérales, alors ... on lui a donné un petit cul de poule.
C'est vraiment le seul élément du fusil à être un peu abîmé, le bronzage portant quelques taches de rouille.


Allons au fond des choses, et passons au démontage du fusil et de la culasse.
On commence par retirer la crosse et la monture, puis on peut tomber le mécanisme de répétition et l'auget.
Élément très important sur cette photo : le tournevis d'ordonnance à lame plate, j'y reviendrai :

Puis la culasse, une fois compris le rôle de chaque pièce, c'est très simple, et les ajustements font que c'est très aisé :

Le système bi-percuteur bien visible, de même que l'orifice pour un percuteur PC ... qu'il faudra (faire) fabriquer.


Maintenant, comment démonter le tube-magasin. On peut juste dévisser le bouchon puis retirer le poussoir et le ressort. 
Ou alors, peut-être qu'on utilise la baguette pour forcer le tube à sortir ... ?

Je me suis rendu compte que, pour bien démonter ce fusil, ON DOIT IMPÉRATIVEMENT UTILISER UN TOURNEVIS À LAME ENTIÈREMENT PLATE, tel le tournevis d'ordonnance. Un tournevis moderne à tige ronde trop large ne permet pas de retirer les clavettes de la monture et encore moins celle qui verrouille la culasse. Il est sur la photo du fusil démonté et sur celle juste au dessus. 

Que dire de plus ?


Un très beau fusil que je n'imaginais pas un jour sur mes râteliers. 
Mais voila, il me reste à lui trouver une baguette, une baïonnette, une bretelle.
Et puis pour le faire parler, il faudra un percuteur central ...
Après, il faudra parler cartouches, outils, etc ...

Bonne soirée !

What else ?

Il est beau !
Super d'avoir la culasse d'origine et le percuteur d'origine, quoique la culasse soit "prête" pour recevoir un percuteur central.

Je n'ai pas démonté intégralement tous ceux que j'ai, mais quant à sortir le magasin tubulaire, j'ai l'impression qu'il est collé... et je n'ai pas essayé d'aller plus avant.



Quant au tir... je ne peux que t'y encourager...

Je pense en avoir, je vais regarder demain quel modèle c'est......

Très beau  

C'est un modèle 1878/81 (hausse modifiée)

flydive a écrit:Très beau  

C'est un modèle 1878/81 (hausse modifiée)

c'est le modèle que j'ai....à l'époque , j'avais réalisé la cartouche et finalement au coffre depuis des années...

Je viens de vérifier sur mon 1878...je n'avais pas non plus réussi à démonter le tube magasin.
Le tien est dans un superbe état, bravo pour cette acquisition

Pareil sur mes 2 vetterli 71, pas moyen de démonter les magasin tubulaire, c'est la seul pièce que je n'ai pas pus démonter pour l'entretien.
Après tout ils sont en laiton il me semble ? c'est une matière qui ne s'oxyde pas comme l'acier, il n'y aura pas d'érosion par manque d'entretien sur cette pièce ?

Merci à tous de vos retours 

Bien entendu, il me tarde de pouvoir l'essayer en grand !

A vrai dire, ma question concernant le tube magasin était purement ... intellectuelle.
Quid en cas de réparation de la monture ou du magasin, par exemple ?
Le tube est certainement collé en place, car je n'ai pas vu de goupille ... pour autant, je n'ai nulle intention de le retirer.

Autre question, je voudrais bien savoir ce qu'est cette marque ... ce cercle noir sur la monture, on le voit au même endroit de part et d'autre au dessus du pontet. À droite, il ressemble à une tête de vis :



Après démontage de la crosse, on s'aperçoit ... que cet endroit est en plein bois.

Par ailleurs, après démontage, j'ai repéré plusieurs poinçons différents sur plusieurs pièces :
Un ovale contenant la croix helvétique et une lettre en capitale : C, S, N, M, O, comme par exemple :



Connais-t-on la signification de ces lettres ?
Pour quelle raison, sur un même fusil (tout est au n°) voit-on autant de poinçons différents ?

Enfin, existe t-il un répertoire des numéros de série permettant de connaître l'année de fabrication du fusil ?

Bon w-end !

Hello !
C'est une cheville de renfort, posée d'origine sur tous les Vetterli à partir de je ne sais plus quelle date mais c'était alors le modèle dit 1871*...et même rajoutée après coup sur certains exemplaires plus anciens...
Je crois que le petits poinçons (d'avril) sont des marques de contrôleurs...le "Poyer" en recense pas mal...mais n'est pas complet...
J'ai cru voir sur la vidéo de Fabian qu'il existerait un bouquin (rare et que je n'ai tj pas trouvé) qui entrerait vraiment dans le détail....

*Mon 71 l'a effectivement, et mon ex-78 l'avait bien sûr aussi....

Hello St Etienne !

Quelques liens :

https://www.tapatalk.com/groups/theswissriflesdotcommessageboard/
https://www.swisswaffen.com/vetterli-rifle-mod-1878/v78/wmrmy5yagtu6

Sur le 2nd site, à la rubrique du revolver 1882 on peut trouver les n° de série par année de fabrication.
Je te laisse regarder pour les Vetterli.

Ton fusil est magnifique et c'est agaçant. Ca va encore me donner des idées dispendieuses ....

J'ai hâte de suivre la suite de tes aventures avec ce fusil.

CLOSDELIF a écrit:Hello !
C'est une cheville de renfort, posée d'origine sur tous les Vetterli à partir de je ne sais plus quelle date mais c'était alors le modèle dit 1871*...et même rajoutée après coup sur certains exemplaires plus anciens...
Je crois que le petits poinçons (d'avril) sont des marques de contrôleurs...le "Poyer" en recense pas mal...mais n'est pas complet...
J'ai cru voir sur la vidéo de Fabian qu'il existerait un bouquin (rare et que je n'ai tj pas trouvé) qui entrerait vraiment dans le détail....

*Mon 71 l'a effectivement, et mon ex-78 l'avait bien sûr aussi....

Pareil 

Le bouquin de Fabian est issu de la série "Bewaffnung und Ausrüstung der Schweizer seit 1817", c'est le volume 3 "Handfeuerwaffen System Vetterli", série parue dans les années 1970. Assez difficiles à trouver, au prix supérieur à 120.- en général, en allemand et jamais traduits. 

C'est sans doute ce qu'il y a de mieux, mais ce n'est pas le niveau "expert" et lorsqu'on cherche ce que nous cherchons, notamment ici sur TCAR, on a pas forcément les réponses. 

L'ouvrage ne contient pas la liste des contrôleurs.

Ceci dit:
- Le M surmonté d'une croix dans un ovale est LE marquage pour toutes les "grosses" pièces en métal, de même pour les "grosses" pièces, un rond ou un 0 surmonté d'une croix; ce ne sont donc pas des marquages avec l'initiale du contrôleur;

- C, S, N, en revanche, le sont "vraisemblablement";

- La petite croix dans un rond est LE marquage pour les "petites" pièces en métal;

La cheville en bois de renforcement de la crosse a été posé d'origine dès le numéro 136601.

Avec le numéro 181550, ton arme serait un fusil d'infanterie 1881 de 1884... et là tu vas me dire "ouais mais c'est écrit 1878"... Et bien c'est comme ça... c'est un des trucs qui n'est pas clair... Je ne sais pas et ne peux que spéculer sur l'idée que des boîtiers avaient déjà été produits avec le marquage 1878, mais que le montage final s'est fait intégralement sous forme de 1881. Ce qu'on peut retenir, c'est que les 1878 sont analogues aux 1881, sous réserves de menus changements qui ont été apportés tout au long de la production.

Des modèles 69 semblent avoir été produit en 1879... c'est dire...

Ce qui semble plus certain, c'est que tous les fusils d'infanterie auraient des numéros qui se suivent, depuis les 69 jusqu'au 81.

Baccardi a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Hello !
C'est une cheville de renfort, posée d'origine sur tous les Vetterli à partir de je ne sais plus quelle date mais c'était alors le modèle dit 1871*...et même rajoutée après coup sur certains exemplaires plus anciens...
Je crois que le petits poinçons (d'avril) sont des marques de contrôleurs...le "Poyer" en recense pas mal...mais n'est pas complet...
J'ai cru voir sur la vidéo de Fabian qu'il existerait un bouquin (rare et que je n'ai tj pas trouvé) qui entrerait vraiment dans le détail....

*Mon 71 l'a effectivement, et mon ex-78 l'avait bien sûr aussi....

Pareil 

Avec le numéro 181550, ton arme serait un fusil d'infanterie 1881 de 1884... et là tu vas me dire "ouais mais c'est écrit 1878"... Et bien c'est comme ça... c'est un des trucs qui n'est pas clair... Je ne sais pas et ne peux que spéculer sur l'idée que des boîtiers avaient déjà été produits avec le marquage 1878, mais que le montage final s'est fait intégralement sous forme de 1881. Ce qu'on peut retenir, c'est que les 1878 sont analogues aux 1881, sous réserves de menus changements qui ont été apportés tout au long de la production.

Des modèles 69 semblent avoir été produit en 1879... c'est dire...

Ce qui semble plus certain, c'est que tous les fusils d'infanterie auraient des numéros qui se suivent, depuis les 69 jusqu'au 81.

Eh bin ! Je suis royalement servi.
Merci à vous deux et à vos lumières !
J'avoue que vous me comblez infiniment dans ma soif de savoir.

Mon fusil M78 est un M81. De 1884 qui plus est.
Si j'ai bien tout compris, les fusils 1881 sont les derniers ... représentants de la période Vetterli.
Le mien, donc de 1884, est dans les derniers fabriqués et, vu son état à peine usé, je suppose qu'il a sagement dû prendre la poussière sur le dernier étage du dernier râtelier du dernier dépôt au fond d'une vallée mal desservie ...

jpmfalco a écrit:Hello St Etienne !

Quelques liens :

https://www.tapatalk.com/groups/theswissriflesdotcommessageboard/
https://www.swisswaffen.com/vetterli-rifle-mod-1878/v78/wmrmy5yagtu6

Sur le 2nd site, à la rubrique du revolver 1882 on peut trouver les n° de série par année de fabrication.
Je te laisse regarder pour les Vetterli.

Ton fusil est magnifique et c'est agaçant. Ca va encore me donner des idées dispendieuses ....

J'ai hâte de suivre la suite de tes aventures avec ce fusil.

Merci à toi également, 

A mon avis, on doit pouvoir trouver au moins aussi beau.
Sur NB il y en a plusieurs en ce moment dont de très beaux stutzer ...

bonsoir st etienne
belle piéce que voilà et en bel etat
cdt phil

Du nouveau pour mon fusil.

Il vient de recevoir sa baguette.



La baguette à poste :



Celle-ci est légèrement tordue vers le haut ... "blessure" naturelle pour toutes les baguettes qui n'entrent pas entièrement dans la monture ...
Elle reprend la tête des baguettes Enfield britanniques qui ont été copiées partout :



Elle est "d'origine" et dûment poinçonnée :



Il me reste à me procurer le tournevis réglementaire, celui qui fait office de poignée pour cette baguette.

À bientôt

Oui...ces tournevis sont sympas....et pratiques !

Suite des aventures du Vetterli 78/81 ...

Il a (enfin !) reçu une baïonnette !

Il s'agit d'une arme du premier modèle portant 4 goupilles à la poignée.
Selon mes sources, les baïonnettes des Vetterli 78 et 81 auraient toutes des dents de scie.
Le fourreau est encore mi-cuir, mi-fer. Ce sera le dernier fourreau fait de la sorte.

Vue façon "Game of Thrones"


Plus sérieusement, voici un petit reportage.









Enfin, le marquage de l'arme : SJG NEUHAUSEN, c'est la future SIG actuelle.
Observez la façon dont la croisière "embrasse" littéralement le guidon ...
On remarque la beauté des caractères de la numérotation ... 



Voila.
Le fusil va bientôt recevoir sa bretelle et il aura retrouvé son aspect d'il y a ... 130 ans. 

À bientôt

SJC....c'est simplement "SIG" le I majuscule de type Allemand (donc Suisse) s'écrivant "J"....