Tarauder un canon très fin
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gégé95
poudreverte
ANDY34
Tupolef
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Tarauder un canon très fin
Bonjour à tous,
Sur un de mes fusils de chasse le guidon de type « grain d’orge » est vissé directement sur le canon.
Le canon est percé de façon débouchante, taraudé, le guidon est ensuite vissé et ajusté à l’âme du canon.
Sur mon fusil ce filetage a été arraché, l’ancien propriétaire a collé le guidon en lieu et place. Malheureusement il s’est décollé et je l’ai perdu lors d’un tir.
Le trou dans le canon est de diamètre 3mm.
J’ai donc deux choix, coller un nouveau guidon diamètre 3mm en mettant de l’epoxy sur le filetage du guidon.
Ou tarauder en m3,5 et mettre un guidon avec un filetage en conséquence. Le problème est que le canon est très fin à cet endroit, environ 1,5mm et je crains que le taraud ne soit pas bien guidé et que le métal soit arraché sans créer de filetage. J’ai également penser à brider une tôle sur le canon, percée à 3mm, en faisant coïncider le trou de la tôle avec celui du canon a l’aide d’une pige, et tarauder le tout, la tôle jouerai le rôle de guide pour le taraud.
A votre avis quelle est la meilleure solution ?
Voici une photo du canon avec le grain d’orge lorsqu’il était en place. On voit qu’il débouche dans le canon.
Sur un de mes fusils de chasse le guidon de type « grain d’orge » est vissé directement sur le canon.
Le canon est percé de façon débouchante, taraudé, le guidon est ensuite vissé et ajusté à l’âme du canon.
Sur mon fusil ce filetage a été arraché, l’ancien propriétaire a collé le guidon en lieu et place. Malheureusement il s’est décollé et je l’ai perdu lors d’un tir.
Le trou dans le canon est de diamètre 3mm.
J’ai donc deux choix, coller un nouveau guidon diamètre 3mm en mettant de l’epoxy sur le filetage du guidon.
Ou tarauder en m3,5 et mettre un guidon avec un filetage en conséquence. Le problème est que le canon est très fin à cet endroit, environ 1,5mm et je crains que le taraud ne soit pas bien guidé et que le métal soit arraché sans créer de filetage. J’ai également penser à brider une tôle sur le canon, percée à 3mm, en faisant coïncider le trou de la tôle avec celui du canon a l’aide d’une pige, et tarauder le tout, la tôle jouerai le rôle de guide pour le taraud.
A votre avis quelle est la meilleure solution ?
Voici une photo du canon avec le grain d’orge lorsqu’il était en place. On voit qu’il débouche dans le canon.
Tupolef- Membre confirmé
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Date d'inscription : 15/05/2018
Re: Tarauder un canon très fin
Bonjour
La première simple rapide (collage)...Mais risque de re perdre le guidon.
La dernière avec une pièce rapportée... plus durable
J oublierai le taraudage ...
La première simple rapide (collage)...Mais risque de re perdre le guidon.
La dernière avec une pièce rapportée... plus durable
J oublierai le taraudage ...
ANDY34- Pilier du forum
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Date d'inscription : 26/09/2016
Re: Tarauder un canon très fin
Bonjour merci pour ta réponse.ANDY34 a écrit:Bonjour
La première simple rapide (collage)...Mais risque de re perdre le guidon.
La dernière avec une pièce rapportée... plus durable
J oublierai le taraudage ...
Attention, l’histoire de la tôle, ce n’est pas une pièce posée définitivement, c’est juste une pièce percée que je briderai sur le canon pour qu’elle serve de guide au taraud.
Et clairement je viens de prendre la mesure, le canon ne fait que 0,8mm à cet endroit, il n’est ni abimé ni usé, je me demande comment ils ont fait en usine pour tarauder!
Tupolef- Membre confirmé
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Re: Tarauder un canon très fin
J’y ai pensé mais j’ai peur de debraser les bandes, elles sont elles aussi brasées a l’étain (c’est un fusil superposé).poudreverte a écrit:Pourquoi pas une brasure a l'etain ?
Peut être en utilisant un gros fer à souder plutôt qu’un petit chalumeau.
Tupolef- Membre confirmé
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Re: Tarauder un canon très fin
Il suffit de chauffer localement et brevement avec un petit chalumeau a bec fin, tout en protegeant si necessaire les parties a ne pas chauffer.
Re: Tarauder un canon très fin
Pour les parties à ne pas chauffer éponges bien mouillées et chauffage bref avec chalumeau gaz comme vient de le dire poudreverte.
gégé95- Pilier du forum
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Localisation : Devant ma presse
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Re: Tarauder un canon très fin
La bande est vraiment à proximité, même en protégeant, je crains la diffusion de chaleur dans le tube sachant qu’il est très fin.poudreverte a écrit:Il suffit de chauffer localement et brevement avec un petit chalumeau a bec fin, tout en protegeant si necessaire les parties a ne pas chauffer.
J’hésite vraiment avec l’epoxy car ces colles ont fait de réels progrès et sont maintenant parfois aussi performantes que la brasure a l’étain lorsqu’elles sont bien mises en œuvre.
Tupolef- Membre confirmé
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Re: Tarauder un canon très fin
Bien dégraisser et une bonne colle, vérifier de temps en temps si il ne bouge pas et roule
Semper ad alta
chti02- Pilier du forum
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Re: Tarauder un canon très fin
Bonsoir,
la pate a étamer permet de chauffer très ponctuellement et précisément,
ne va pas faire un demi glock avec de l époxy,c est anti armurier
la pate a étamer permet de chauffer très ponctuellement et précisément,
ne va pas faire un demi glock avec de l époxy,c est anti armurier
Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.
Charles de Gaulle
manitou- Pilier du forum
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Re: Tarauder un canon très fin
J'aurais pensé également à l'étain en première intention, mais s'il déborde il risque d'être embêtant à enlever sans abîmer le bronzage.
En 2e intention je verrais le rivetage : il faut un mandrin intérieur en fer de D 0,5mm de moins que le canon. Mandrin serré vertical dans un gros étau sur lequel on place le canon vertical . On introduit le grain d'orge en laiton D3mm qui dépasse de 0,2mm à l'intérieur et on frappe avec une bouterolle qu'on a fraisée avec une fraise boule de 3mm pour éviter de déformer le grain d'orge .
On devrait ainsi obtenir un guidon riveté . Si le rivetage intérieur dépasse trop il est toujours possible de le réduire avec une lime aiguille
En 2e intention je verrais le rivetage : il faut un mandrin intérieur en fer de D 0,5mm de moins que le canon. Mandrin serré vertical dans un gros étau sur lequel on place le canon vertical . On introduit le grain d'orge en laiton D3mm qui dépasse de 0,2mm à l'intérieur et on frappe avec une bouterolle qu'on a fraisée avec une fraise boule de 3mm pour éviter de déformer le grain d'orge .
On devrait ainsi obtenir un guidon riveté . Si le rivetage intérieur dépasse trop il est toujours possible de le réduire avec une lime aiguille
jean santos- Membre confirmé
- Nombre de messages : 281
Age : 71
Date d'inscription : 10/02/2019
Re: Tarauder un canon très fin
Je dirais rivé (mais c'est tout de même compliqué à mettre en oeuvre), ou taraudé avec la plaque servant de guide. Eventuellement pré-tarauder la plaque...
En mettant tout de même du "frein-filet fort" au moment du vissage.
On peut aussi "river" (mater le dépassement intérieur) après vissage et avant arasage à la lime (j'ai eu l'impression qu'ils faisaient parfois - ou souvent - comme ça).
En mettant tout de même du "frein-filet fort" au moment du vissage.
On peut aussi "river" (mater le dépassement intérieur) après vissage et avant arasage à la lime (j'ai eu l'impression qu'ils faisaient parfois - ou souvent - comme ça).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Tarauder un canon très fin
Pour le rivetage, je ne le sent pas trop, ça me fait un peu peur de taper sur un canon aussi fin. Même Si effectivement je penses que la solution visée et rivetée proposée par Verchère devait être ce qui était fait à l’origine.
J’ai de la pâte à étamer et un gros fer à souder, j’ai bien envie d’essayer. Pour l’excès de brasure cela se retire facilement avec un chiffon humide lorsque la brasure est encore liquide.
J’ai également bien envie de tester la colle epoxy, j’en ai une au boulot, et les propriétés mécaniques sont impressionnantes lorsqu’elle est bien mise en œuvre.
Bref j’hésite vraiment.
J’ai de la pâte à étamer et un gros fer à souder, j’ai bien envie d’essayer. Pour l’excès de brasure cela se retire facilement avec un chiffon humide lorsque la brasure est encore liquide.
J’ai également bien envie de tester la colle epoxy, j’en ai une au boulot, et les propriétés mécaniques sont impressionnantes lorsqu’elle est bien mise en œuvre.
Bref j’hésite vraiment.
Tupolef- Membre confirmé
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Age : 34
Date d'inscription : 15/05/2018
Re: Tarauder un canon très fin
Bon et bien c’est réglé. Je suis allé voir mon armurier, qui m’a taraudé le canon en 3,5 à la main sans tôle sans rien. Ajusté le tout et collé au frein filet. Le tout pour 15€ guidon compris. Je ne regrette pas mon choix
Tupolef- Membre confirmé
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Age : 34
Date d'inscription : 15/05/2018
chti02- Pilier du forum
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Age : 41
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014
Re: Tarauder un canon très fin
Tupolef a écrit:Bon et bien c’est réglé. Je suis allé voir mon armurier, qui m’a taraudé le canon en 3,5 à la main sans tôle sans rien. Ajusté le tout et collé au frein filet. Le tout pour 15€ guidon compris. Je ne regrette pas mon choix
Les hommes de l'Art...
C'est certain que via un armurier en ligne...
ANDY34- Pilier du forum
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Localisation : 34
Date d'inscription : 26/09/2016
Re: Tarauder un canon très fin
Pour la rivure, je ne pensais pas trop au marteau mais plutôt à la pince, garnie de 2 mordaches en forme.
Une bonne multi-prises, c'est très puissant ; et ça doit rentrer dans un canon de fusil de chasse, en laissant assez de place pour un quartier de rondin du diamètre adéquat.
Voir aussi la matière du guidon, qu'il faudrait éventuellement recuire. Par exemple, à l'état de livraison usuel le laiton de décolletage est très cassant, il se rive mal (voire pas du tout), mais un recuit avec refroidissement lent fait gagner pas mal de malléabilité.
Le refroidissement lent n'est utile que pour les laitons à plus de 36% de zinc ; en dessous de cette proportion la dureté est identique entre refroidissement lent et trempe à l'eau.
Une bonne multi-prises, c'est très puissant ; et ça doit rentrer dans un canon de fusil de chasse, en laissant assez de place pour un quartier de rondin du diamètre adéquat.
Voir aussi la matière du guidon, qu'il faudrait éventuellement recuire. Par exemple, à l'état de livraison usuel le laiton de décolletage est très cassant, il se rive mal (voire pas du tout), mais un recuit avec refroidissement lent fait gagner pas mal de malléabilité.
Le refroidissement lent n'est utile que pour les laitons à plus de 36% de zinc ; en dessous de cette proportion la dureté est identique entre refroidissement lent et trempe à l'eau.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Tarauder un canon très fin
Bonjour Verchère,Verchère a écrit:Pour la rivure, je ne pensais pas trop au marteau mais plutôt à la pince, garnie de 2 mordaches en forme.
Une bonne multi-prises, c'est très puissant ; et ça doit rentrer dans un canon de fusil de chasse, en laissant assez de place pour un quartier de rondin du diamètre adéquat.
Voir aussi la matière du guidon, qu'il faudrait éventuellement recuire. Par exemple, à l'état de livraison usuel le laiton de décolletage est très cassant, il se rive mal (voire pas du tout), mais un recuit avec refroidissement lent fait gagner pas mal de malléabilité.
Le refroidissement lent n'est utile que pour les laitons à plus de 36% de zinc ; en dessous de cette proportion la dureté est identique entre refroidissement lent et trempe à l'eau.
Quand je suis allé chez l’armurier, il m’a effectivement dit qu’il existait un outil à riveter les guidons.
Ça se présente sous forme de pince, une demi lune qui épouse la forme du canon, et de l’autre côté une fourche qui prends appuis sur la petite coupelle du guidon en forme de grain d’orge. Malheureusement il n’avait pas cet outil.
Mais le rivetage est bien une technique armurière pour le montage de ce type de guidon.
Tupolef- Membre confirmé
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Age : 34
Date d'inscription : 15/05/2018
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