Mystère dans l'emboitage d'une baïo de G 98...

Bonjour les ami(e)s,

Il s'agit d'un vénarable Gewher 98 1905 de Dantzig sauvé...des eaux. Je croyais lui avoir trouvé une baïo qui m'a été vendue comme datant de la 1ère guerre mondiale:




Marquages visibles : "couronne + W +17" sur la tranche près de la garde, et "waffenfabrik mauser A G Obermdorf" 974 sur le plat). Virole bloquée.


Le souci, c'est qu'elle ne s'emboite pas sur le tenon. Ce tenon étant celui qui se trouvait sur l'épave. Les profils mâle et femelle en croisillon ont la même apparence, avec une petite différence de l'ordre du mm (et ça ne vient pas de la rouille!). Difficile d'adapter sans bousiller l'un ou l'autre. Qu'en pensez vous?

Très étrange.
Ta baïonnette 98/05 nA est tout à fait conforme et devrait s’emboîter sans problème sur le tenon d'un Gew.98

Toutes les armes allemandes impériales subissaient des inspections très strictes et une baïonnette défectueuse aurait été systématiquement renvoyée en réparation ou à la refonte.

Hello
Si papa ne rentre pas dans maman, c est que l un des deux n'est pas celui qu'il dit être.
Je sais que c est a la mode en ce moment...

Virole ???
Si le bouton poussoir de déblocage de la baïo est bloqué , forcément , ça va pas s'emboiter !

Merci pour votre attention. 
Je me suis demandé un moment s'il n'y avait pas des modèles particuliers pour des séries d'armes différentes, comme des carabines ou autres. Mais si je comprends bien, ces pièces ont été fabriquées en série, parfaitement semblables, sur une longue période et pour tous les Mauser. Donc le mystère persiste.
 
La virole? En fait ça ne s'engage même pas du tout. La différence est de l'autre de 10 à 15/10ème de mm sur l'une des parties en contact.

Que faire? Passer à la lime pendant des heures et bouziller l'une ou l'autre partie? Et puis cette histoire de virole est embêtante aussi. Celle ci est bloquée. J'imagine qu'il y a un ressort derrière le bouton... Ca me rappelle les baïos de Lebel. Mais pour les Lebel une virole bloquée n'empêche pas une vieille baïo de se mettre en place, satisfaisant au moins pour les yeux. Mais ici, la présence du cran de blocage dans le rainurage du tenon de toute façon empêchera la baïo de se mettre en place. Que faites vous dans ces cas là? Parce que j'imagine que les viroles de toutes ces vieilles pièces sont souvent bloquées... Virer aussi le cran dans le rainurage du tenon?

Question basique: as tu essayé de monter une autre baïo ?

Question basique: as tu essayé .... le dégrippant

T.Jiel a écrit:



Que faire? Passer à la lime pendant des heures et bouziller l'une ou l'autre partie? Et puis cette histoire de virole est embêtante aussi. Celle ci est bloquée. J'imagine qu'il y a un ressort derrière le bouton... Ca me rappelle les baïos de Lebel. Mais pour les Lebel une virole bloquée n'empêche pas une vieille baïo de se mettre en place, satisfaisant au moins pour les yeux. Mais ici, la présence du cran de blocage dans le rainurage du tenon de toute façon empêchera la baïo de se mettre en place. Que faites vous dans ces cas là? Parce que j'imagine que les viroles de toutes ces vieilles pièces sont souvent bloquées... Virer aussi le cran dans le rainurage du tenon?

Bonjour
La virole se débloque bien, au pire tu risques ( mais cela ne m'est encore jamais arrivé) de ne pas pouvoir dévisser l'écrou, mais pour la débloquer, après trempage, chauffage et forçage ca doit venir. 

Peut être une de ces pièces, embouchoir ou baïonnette, n'est pas un modèle Allemand mais destiné au marché export;
Il me semble que quelques baio de Mauser, notamment pour certains pays d'Amérique du Sud ( Brésil, Argentine, Bolivie, Pérou ou Paraguay) ne sont pas compatibles...

Pour la baïonnette, une 98/05 nA 1917 Mauser Oberndorf est forcement allemande réglementaire.
Reste à voir pour le fusil, même si un Danzig 1905 semble être aussi bien réglementaire teuton.

On dirait que la mortaise de la baïonnette est un peu resserrée en haut, coté droit.
Elle n'aurait pas pris des coups au pommeau et serait faussée?

"couronne + W +17" sur la tranche = Wilhelm 1917 ..... Allemagne 

Donc la baio est reglo Germaine.
Peut être un peu martelée.
Ah j'ai un ami qui avait un joli G98 mais avec des bois Sud Américain...
Peut être que celui ci aussi avec l'embouchoir qui va avec .

oxi81 a écrit:....
On dirait que la mortaise de la baïonnette est un peu resserrée en haut, coté droit.
Elle n'aurait pas pris des coups au pommeau et serait faussée?

 

Reste à vérifier:
Tenter de mettre à poste une ou plusieurs bayo sur ce Mauser.
Tenter de mettre cette bayo à poste sur un ou plusieurs autres Mauser!   

Bon. Merci encore pour votre attention. Je retiens d'après vos commentaires que vous ne comprenez pas pourquoi ces 2 pièces ne seraient pas compatibles, sachant que le Gewher et la baïo sont d'origine allemande, de 1905 et 1917.

- non, l'entrée du tenon sur la baïo n'est pas déformé, il reste un peu de jeu pour la glisse 8/10è-1mm.
- le tenon est celui qui était monté sur l'épave :



C'est vrai qu'il semblerait qu'il ne soit pas aussi ruiné que le reste. Peut être le vendeur en avait il monté un de récup d'une autre origine... J'ai un second tenon strictement identique. Ou alors il faudrait que ces 2 tenons identiques ne soient pas "d'origine"?
- malheureusement je n'ai pas d'autres pièces pour interchanger. Peut-être l'un ou l'autre d'entre vous pourrait il comparer, le relevé au pied à coulisse donne ceci :



En attendant, méthode Verchère : pas de précipitation! Et pour commencer, je vais m'occuper de la virole et la mettre à tremper .

Ca y est, le problème est "réglé"! Enfin presque puisque j'ai dû bidouiller. Maintenant elle se met en place, cette baïo, mais j'ai dû virer le petit cran d'encliquetage en rainure, car impossible d'en débloquer l'ouverture. En fait, cet objet a été pas mal maltraité dans le passé et la personne qui me l'a vendu l'avait sévèrement reponcé, ce qui donne l'impression visuellement qu'elle est encore à peu près correcte. Mais en réalité, et là dessus vous aviez raison les uns et les autres qui vous êtes penchés sur mon problème, l'entrée du rainurage en trèfle de la baïo était bien déformée. Dremel, lime aiguille, et miracle, c'est rentré gentiment.

Deux chose : bravo à vous pour votre attention et le diagnostic d'une part, et la découverte pour moi de cette production industrielle de pièces qui vont rester compatibles pendant des décennies. L'efficacité allemande?

Cordialement à vous.

Le problème c'est toujours les plaquettes : quand on arrive à les démonter on peut ensuite tremper le reste dans ce qu'on veut, le chauffer, etc.

Dans le cas présent, une fois le problème identifié (encore fallait-il en être certain) il aurait alors été possible de chauffer le pommeau au rouge pour y forcer un mandrin à la forme du tenon (ou même directement un vieux tenon, par exemple celui du Mauser que Truc ou Muche a raccourci pour braconner le cochon...)
Quoique, pour ce genre de mandrinage faut être rapide, et faut pas qu'il soit nécessaire d'enfoncer loin ; sinon on se retrouve avec le truc coincé dans le machin.