Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843
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Baccardi
jean santos
PatBig
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TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
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Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843
Je collectionne les carabines de tir dites "shutzen" allemandes, et parfois suisses, mais celle ci est la plus ancienne, et la plus belle. Elle est fonctionnelle, canon en bon état. Stetcher très bon, je ne savais pas qu'ils existaient déjà. Le principe mécanique est le même que sur mes carabines allemande plus récentes, fin 19ème. J'ai tiré une vingtaine de coups, poudre noire suisse no 2 et balle ronde de .530 calepinée. J'hésite à poursuivre, par respect pour l'ancêtre, et aussi parce que c'est un doigt fastidieux le tir pn à balle calepinée, et ça enfume mes collègues qui font surtout du tar. Le canon damas est piqué là où il était en contact avec le bois, en gros tout le long en dessous. La hausse est réglable en hauteur et dérive. Il y a de plus une hausse à feuillets pour la chasse. Il y a de nombreuses gravures, incrustées or et argent.
PatBig- Membre confirmé
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Re: Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843
Magnifique , bravo pour cette belle pièce PatBig
.
J'admirais les gravures et en regardant les photos avant de lire ton texte, et je leur trouvais un style proche de celles des armes américaines, telles que celles gravées par Gustav Young pour Colt quelques années plus tard
Mais en regardant la situation géographique de Suhl, la Thuringe, ce n'est guère étonnant puisque les graveurs allemands tels que Young, Nimschke, les frères Ulrich venaient de cette région de la Thuringe avant d’émigrer vers les USA.
Il serait très probable que le graveur qui a orné cette carabine d'exception soit issu de la même école que les graveurs "américains " cités au dessus : Plusieurs ont fait leurs études de gravure à l’école de Zella dans le Thuringe, avec comme professeurs Moritz Ernst ou Gustav Ernst.
Malheureusement les gravures de cette époque étaient très rarement signées. As-tu vu dans un coin des initiales? un nom?
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J'admirais les gravures et en regardant les photos avant de lire ton texte, et je leur trouvais un style proche de celles des armes américaines, telles que celles gravées par Gustav Young pour Colt quelques années plus tard
Mais en regardant la situation géographique de Suhl, la Thuringe, ce n'est guère étonnant puisque les graveurs allemands tels que Young, Nimschke, les frères Ulrich venaient de cette région de la Thuringe avant d’émigrer vers les USA.
Il serait très probable que le graveur qui a orné cette carabine d'exception soit issu de la même école que les graveurs "américains " cités au dessus : Plusieurs ont fait leurs études de gravure à l’école de Zella dans le Thuringe, avec comme professeurs Moritz Ernst ou Gustav Ernst.
Malheureusement les gravures de cette époque étaient très rarement signées. As-tu vu dans un coin des initiales? un nom?
jean santos- Membre confirmé
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PatBig- Membre confirmé
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PatBig- Membre confirmé
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Re: Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843
A ton service Si tu as des initiales ou ne signature je connais un historien de la gravure américaine qui pourra peut -être nous donner l'identité de l'artiste .
Merci pour les nouvelles photos , les scènes de chasse sur la crosse sont bien du style enseigné dans l'école de Zella en Thuringe .
Regarde ce manuel ayant appartenu à Nimschke : on retrouve bien un "air de famille" avec tes gravures
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/25115
La technique d'incrustation d'un fil d'or leur permettait de mettre en valeur les animaux .Young l'a aussi souvent employée pour rehausser d'or les animaux qu'il gravait sur les Colts Haut de gamme, essaie de comparer avec les animaux de ta shutzen :
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/24960
J’avais déjà vu beaucoup de ponts gravés sur des montres à gousset , mais jamais des brides de noix aussi travaillées J'adore ce genre d'art "dissimulé" cela a dû être une bonne surprise en démontant la platine , non ?
Un point m'intrigue , on dirait qu'il y a une seconde cheminée sur la gauche ? Une platine pour gaucher était prévue ?
Bonne chance pour ta recherche de signature , c'est un peu comme l'aiguille dans la meule , mais c'est amusant à chercher : Je te conseille de faire des photos et de chercher sur l'écran de l'ordi en zoomant
Par exemple regarde ici la signature de Ernst Moritz( certainement le professeur de celui qui a gravé ta carabine ), il l'a faite à l'intérieur de la cuisse gauche du chasseur qui se fait bousculer par son chien/ C'est pas gros , les lettres font environ 0,5mm
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/845526
Merci pour les nouvelles photos , les scènes de chasse sur la crosse sont bien du style enseigné dans l'école de Zella en Thuringe .
Regarde ce manuel ayant appartenu à Nimschke : on retrouve bien un "air de famille" avec tes gravures
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/25115
La technique d'incrustation d'un fil d'or leur permettait de mettre en valeur les animaux .Young l'a aussi souvent employée pour rehausser d'or les animaux qu'il gravait sur les Colts Haut de gamme, essaie de comparer avec les animaux de ta shutzen :
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/24960
J’avais déjà vu beaucoup de ponts gravés sur des montres à gousset , mais jamais des brides de noix aussi travaillées J'adore ce genre d'art "dissimulé" cela a dû être une bonne surprise en démontant la platine , non ?
Un point m'intrigue , on dirait qu'il y a une seconde cheminée sur la gauche ? Une platine pour gaucher était prévue ?
Bonne chance pour ta recherche de signature , c'est un peu comme l'aiguille dans la meule , mais c'est amusant à chercher : Je te conseille de faire des photos et de chercher sur l'écran de l'ordi en zoomant
Par exemple regarde ici la signature de Ernst Moritz( certainement le professeur de celui qui a gravé ta carabine ), il l'a faite à l'intérieur de la cuisse gauche du chasseur qui se fait bousculer par son chien/ C'est pas gros , les lettres font environ 0,5mm
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/845526
jean santos- Membre confirmé
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Re: Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843
Merci. La fausse cheminée à gauche est étrange, effectivement, pour un gaucher sans doute. Je vais passer les gravures à la loupe. je vais faire de même avec ma 10X45 Carl Gebert, il était armurier de Louis II de Bavières et maître de la guilde des armuriers à Munich entre 1890 et 1910. Très jolies gravures et scuptures, l'arme est de 1880 environ. Etat quasi neuf et très précise.
PatBig- Membre confirmé
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Re: Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843
Magnifique !
C'est cool d'avoir tiré avec cette arme, mais effectivement, c'est toujours la même question dans ce genre de situation, faut-il ou ne faut-il pas...
C'est cool d'avoir tiré avec cette arme, mais effectivement, c'est toujours la même question dans ce genre de situation, faut-il ou ne faut-il pas...
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843
Le stecher est apparu à la fin du XVIIIème siècle et a été notamment monté sur des pistolets de tir (souvent appelés pistolets de due à partir de 1785/1790.
J'ai une paire de Lepage de 1813 avec stecher (français).
La stecher à double détente est attestée sur carabine depuis 1830 au moins.
Il y a même eu une arme d'ordonnance à stecher : le Vetterli 1871... Je crois que c'est la seule...
J'ai une paire de Lepage de 1813 avec stecher (français).
La stecher à double détente est attestée sur carabine depuis 1830 au moins.
Il y a même eu une arme d'ordonnance à stecher : le Vetterli 1871... Je crois que c'est la seule...
Fra78- Pilier du forum
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Re: Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843
Le Vetterli 1871 n'a pas de stecher ! Seules ses versions pour troupes spécialisées en étaient équipées...
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843
La carabine à répétition 1871 (Stutzer) a bien un stecher.... arme pour les carabiniers, logique pour une fois ! C'était bien indiqué sur le dessin.
Le fusil et le mousqueton, non, effectivement.
Ca reste la seule orme d'ordonnance à stecher à ma connaissance (avec la carabine 1881, très proche, mais avec un stecher différent : système Schmidt au lieu de Thury)... avec un départ à 100 g !
Le fusil et le mousqueton, non, effectivement.
Ca reste la seule orme d'ordonnance à stecher à ma connaissance (avec la carabine 1881, très proche, mais avec un stecher différent : système Schmidt au lieu de Thury)... avec un départ à 100 g !
Fra78- Pilier du forum
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Date d'inscription : 25/08/2009
Re: Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843
Comme cela oui.....note que les carabine Suisse 1851 avaient déjà un stecher....c'était donc une tradition chez eux!
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843
Encore une contribution de Patbig qui met des étoiles dans les yeux.
Quel arme magnifique.
Merci du partage.
Quel arme magnifique.
Merci du partage.
capitaine conan- Futur pilier
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Age : 62
Date d'inscription : 22/11/2013
Re: Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843
Bonjour,
superbe carabine !!! Elle fait envie.
Je pense que le deuxième faux emplacement de cheminée est présent, ou par soucis esthétique ou pour faciliter la visée ouverte
entre les deux remparts; je pense avoir déjà vu ce style de montage sur d'autres armes de cette époque.
Bien à vous
JN
superbe carabine !!! Elle fait envie.
Je pense que le deuxième faux emplacement de cheminée est présent, ou par soucis esthétique ou pour faciliter la visée ouverte
entre les deux remparts; je pense avoir déjà vu ce style de montage sur d'autres armes de cette époque.
Bien à vous
JN
jeanono62- Membre averti
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Age : 65
Localisation : PdeCalais
Date d'inscription : 15/02/2019
Re: Carabine de tir et chasse type shutzen, V Funk & Sohn Suhl 1843
Si on parle d'armes d'ordonnance:Fra78 a écrit:La carabine à répétition 1871 (Stutzer) a bien un stecher.... arme pour les carabiniers, logique pour une fois ! C'était bien indiqué sur le dessin.
Le fusil et le mousqueton, non, effectivement.
Ca reste la seule orme d'ordonnance à stecher à ma connaissance (avec la carabine 1881, très proche, mais avec un stecher différent : système Schmidt au lieu de Thury)... avec un départ à 100 g !
On peut admettre qu'il y a eu trois séries de Vetterli: les 69/70 (comme ci-dessus), les 78 et les 81.
Chaque série était déclinée en un fusil et en une carabine, laquelle avait bien un stecher.
Et comme le dit Closdelif, effectivement, il y avait eu la famille des carabines fédérale munies d'un stecher.
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Localisation : Canton de l'Ours
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