Luger Artillery - Red 9

G'day!
 
Un petit post pour partager cette récente acquisition. Tout le monde connait bien le Lange Pistole 08, tout le monde connait bien le C.96 prussien en 9mm également surnomme Red 9, mais connaissez-vous la version Red 9 du luger d'artillerie qui n'a pas de raison d'être, mais qui pourtant existe bel et bien?
 
Pourquoi appliquer un marquage cense différencier une arme en 9mm d’autres calibres pour une arme qui n’a jamais existé en un autre calibre que 9mm ? (Faisant fit de certains P.08 en .30 luger au tout début du conflit).
 
Vous me direz qu’il parait parfaitement logique de vouloir différencier de nouveau C.96 en 9mm de ceux existants déjà sur le terrain en 7.63mm pour éviter une malencontreuse erreur de munitions, dans les deux sens. (Un sens me parait plus dangereux que l’autre mais bon.)


C’est pourquoi une directive de l’armée issue le 14 Décembre 1917 a requis que tous les C.96 en 9mm déjà en dotation aient un « Red 9 » inscrit sur leurs plaquettes par les armuriers sur le terrain, ce qui forcement génèrera un éventail assez vaste de variations de forme de ces fameux 9 rouges, tout en demandant a Mauser a Obendorf d’effectuer cette distinction en usine. Les C96 en 9mm sortant d’usine des 1918 auront donc tous un marquage identique.


Ci-dessous une copie de la directive. Toutefois, il semblerait que trois facteurs aient contribué à l’apposition de cet même différentiation visuelle sur les lugers d’artillerie de 1917.


1.    - Il semblerait que la directive ne fut pas assez claire dans sa définition du model a imposer l’inscription. De ce que j’ai pu glaner sur divers forums, le model aurait été décrit comme : "Le pistolet en 9mm au long canon." Ce qui s’applique également au LP08. (A confirmer, la directive ci-dessous me parait bien définir le C.96, toutefois, comment la directive a été transmise sur le terrain est une autre histoire). Toutefois, cette théorie me parait robuste car il ne semble pas avoir eu un seul P.08 avec canon de 100mm portant ce marquage.


2.    - De surcroit, il se pourrait que certains armuriers aient eu un sens du travail bien fait surdéveloppé et donc auraient montré un certain excèdent de zèle. Germans being Germans, Prussians being Prussians.


3.    - 1917 ayant été l’année la plus importante en termes de fabrication de LP08 par DWM (90.000 de mémoire ?) mais également sa mise en dotation a plus grande échelle pour l’infanterie, il est probable que ces deux modèles, C.96 en 9mm et LP08 soit arrivés en même temps, tout beau tout neuf pour certaines unités, ajoutant à la confusion.


Observations :


-         -  La différence de style dans l’exécution des red 9 sur les lugers est bien plus variées que ceux apposés sur le C.96 en 9mm sur le terrain. (Petit, grand, une seule plaquette, rouge, noir…). Patrice possède une série de photos sur ce sujet. Est-ce que cela peut etre expliquer par la présence d’un patron / model pour le C.96 et une absence pour le luger laissant place a plus de créativité ?

-      Vous remarquerez rapidement qu’un 9 est appose a l’envers sur la plaquette droite.


o   Utilisation d’un même patron pour les deux plaquettes malencontreusement utilise a l’envers pour la plaquette droite ?
o   Témoignage d’une époque où l’illettrisme était bien plus dominant qu’aujourd’hui ?


-          - J’ai pu voir sur certains forum une estimation de 1,000 a 2,000 exemplaires pour cette variation, ce qui en ferait un des LP08 des moins courants, toutefois, je ne comprends pas forcement comment nous pouvons arriver a une estimation dans ce cas précis vu que c’était aléatoire.


-          - Numéro de série est 57f. Existe-t-il des tables de fabrications pour LP08 ? 57f voudrait dire 60.057 unités produite par DWM en 1917 ? Assumant 90.000 unités en 1917 et une règle de trois, cela nous amènerait à début septembre / fin aout ?


Place aux photos. L’arme est mono-matricule (Crosse ayant un numéro diffèrent), finition d’origine, canon est miroir, ce qui n’est pas si courant pour des P.08 / LP.08.


Remarque : Je ne suis pas un expert sur le sujet, toutefois, j’ai pris beaucoup de plaisir à effectuer des recherches sur cette thématique, et voulait partager ce que j’ai pu apprendre sur cette variation plutôt sympa. Il y a des pointures sur ce forum qui sont des puits de science a ce sujet, donc n’hésitez pas à me corriger ou complémenter toute information manquante ou incorrect. (Lu1900, Feder…)
 
Bien a vous,

Voir mon avatar , même si photo petite on y voit le "red nine"
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Il semblerai comme hypothèse donnée par les collec allemands et US que ce marquage sur les LP14 est dû à une "homogénéité" au sein de chaque compagnie : le 9 sur toutes les armes de poing !
C'est pourquoi , étant fait au sein du corps il y a tant de variations des 9 , je dois en avoir une 15aine , alors que unique sur les C96

Question nombre , 90.000 LP et autant de P08 sur cette année et mélange des fabrications , donc estimer une date de fab. , est ......

lu1900 a écrit:Question nombre , 90.000 LP et autant de P08 sur cette année et mélange des fabrications , donc estimer une date de fab. , est ......

Bonjour, 
On voit sur les 2 premières photos que ce LP08 a encore le réglage fin de la hausse donc même si on ne peut rien dire pour celui éventuel sur le guidon ça le place plutôt sur la 1ere moitié de 1917 comme période de production.

Bonjour , 
Le guidon n’a plus la vis micrométrique ici sur ce modèle .
Je dirais proche de la moitié aussi.
Difficile de daté !!! Comme déjà dit production mélangée avec les courts , et difficiles aussi d’être catégorique sur la disparition des vis de réglages car on en trouve aussi sans (sur le hausse) sur le début de production ça donne juste une idée globale.
Il est probable que les longs soient principalement produit en début d’année, les bloc sans lettre ou les blocs « a » et « b » sont les mieux représentés suivi ensuite dès bloc « g » et « h ».

Voici le mien avec un 9 différent.

Merci , j'avais pas ce modèle de 9 , 
Idem sur les deux plaquettes, juste sur une , c'est un 1917 ?
Tu peux ou non m'indiquer le n° et lettre en MP ?
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Merci pour tout .

Idem sur les 2 plaquettes. L’arme est composite avec le haut de 1917 et le bas à un autre numéro donc pas de certitude la dessus.