Baionnette anglaise??Mais encore??
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Baionnette anglaise??Mais encore??
Bonjour à tous,
j'ai acquis cette baionnette il y a peu,la meme figure dans le livre "les armes à feu de la defense nationale et leurs baionnettes 1870-1871" à la page 228 avec comme légende :sabre baionnette anglais modele 1856 avec un fourreau français!!!
Le fourreau effectivement ressemble à un fourreau de Chassepot mais est beaucoup plus large et épais,une baionnette de Chassepot "nage " dedans!
Il y a un marquage sur la croisiere: 4 S , un poinçon losange avec un D surmontant un . , aucun marquage sur la lame, sur l'entrée de fourreau,un poinçon M dans un losange et un autre losange mais illisible sur le dard.
Pouvez vous m'aider à identifier cette piéce avec certitude,je l'ai essayé sur mon Snider,le diametre de la douille ne pose pas de PB,par contre,je n'arrive à l'enclenchée pour la bloquer??
Voila ses dimensions:
longueur totale : 725
Lame:
epaisseur: 11
largeur 32
longueur 575
Fourreau:
longueur 590
Laurent
j'ai acquis cette baionnette il y a peu,la meme figure dans le livre "les armes à feu de la defense nationale et leurs baionnettes 1870-1871" à la page 228 avec comme légende :sabre baionnette anglais modele 1856 avec un fourreau français!!!
Le fourreau effectivement ressemble à un fourreau de Chassepot mais est beaucoup plus large et épais,une baionnette de Chassepot "nage " dedans!
Il y a un marquage sur la croisiere: 4 S , un poinçon losange avec un D surmontant un . , aucun marquage sur la lame, sur l'entrée de fourreau,un poinçon M dans un losange et un autre losange mais illisible sur le dard.
Pouvez vous m'aider à identifier cette piéce avec certitude,je l'ai essayé sur mon Snider,le diametre de la douille ne pose pas de PB,par contre,je n'arrive à l'enclenchée pour la bloquer??
Voila ses dimensions:
longueur totale : 725
Lame:
epaisseur: 11
largeur 32
longueur 575
Fourreau:
longueur 590
Laurent
snocxuatrom- Pilier du forum
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Age : 69
Date d'inscription : 04/05/2012
Re: Baionnette anglaise??Mais encore??
Bonjour ,
le fourreau ne serait il pas pour une 1842 ? , il faut les dimensions de l'entrée de la chape.
J'en cherche un , si désappareillage je suis preneur ( quel vautour !!!) .
«Si vous voulez une sécurité totale, allez en prison. Là, vous êtes nourri, habillé, soigné et ainsi de suite. La seule chose qui manque ... c'est la liberté.
- Président Dwight D. Eisenhower-
eric38- Pilier du forum
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Date d'inscription : 24/05/2015
Re: Baionnette anglaise??Mais encore??
Bonjour,
aprés m'etre replongé dans l'ABC T3 page 397 ,ABBC N 1899, c'est ce modéle (1858 d'artillerie),qui colle le mieux avec la baionnette (dimensions,vis à la place du rivet sur le ressort!)
La longueur du fourreau de la 1842 et consoeurs oscille entre 586 et 588 m/m.
Ce qui étonnant c'est d'avoir sur cet exemplaire ,absence de marquage anglais ,pour le poinçon,je n'ai rie trouver dans ma doc??
Laurent
PS: pour eric38,désolé mais pour moi baio et fourreau sont ensemble depuis surement trés longtemps ,peut etre depuis leur naissance??
aprés m'etre replongé dans l'ABC T3 page 397 ,ABBC N 1899, c'est ce modéle (1858 d'artillerie),qui colle le mieux avec la baionnette (dimensions,vis à la place du rivet sur le ressort!)
La longueur du fourreau de la 1842 et consoeurs oscille entre 586 et 588 m/m.
Ce qui étonnant c'est d'avoir sur cet exemplaire ,absence de marquage anglais ,pour le poinçon,je n'ai rie trouver dans ma doc??
Laurent
PS: pour eric38,désolé mais pour moi baio et fourreau sont ensemble depuis surement trés longtemps ,peut etre depuis leur naissance??
snocxuatrom- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1139
Age : 69
Date d'inscription : 04/05/2012
Rep
à tous et santé
Peu de marquage sur ma baÏonnette Un G K sur la garde et 72 sur l'autre coté,là le fourreau est en cuir et les ferrures en acier tenu au cuir par des agrafes .
Laurent je t'ai trouvé une cartouche d'origine.
Peu de marquage sur ma baÏonnette Un G K sur la garde et 72 sur l'autre coté,là le fourreau est en cuir et les ferrures en acier tenu au cuir par des agrafes .
Laurent je t'ai trouvé une cartouche d'origine.
labrocante37- Pilier du forum
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Age : 73
Date d'inscription : 06/12/2010
Re: Baionnette anglaise??Mais encore??
Bonjour Edouard,labrocante37 a écrit: à tous et santé
Peu de marquage sur ma baÏonnette Un G K sur la garde et 72 sur l'autre coté,là le fourreau est en cuir et les ferrures en acier tenu au cuir par des agrafes .
Laurent je t'ai trouvé une cartouche d'origine.
on essayera de se voir en tout début d'année!!Gardes la au chaud,je viendrais avec mon Snider!
Et merci d'avance,en attendant pour la cartouche!!
Laurent
snocxuatrom- Pilier du forum
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Age : 69
Date d'inscription : 04/05/2012
Re: Baionnette anglaise??Mais encore??
snocxuatrom a écrit:Bonjour,
aprés m'etre replongé dans l'ABC T3 page 397 ,ABBC N 1899, c'est ce modéle (1858 d'artillerie),qui colle le mieux avec la baionnette (dimensions,vis à la place du rivet sur le ressort!)
La longueur du fourreau de la 1842 et consoeurs oscille entre 586 et 588 m/m.
Ce qui étonnant c'est d'avoir sur cet exemplaire ,absence de marquage anglais ,pour le poinçon,je n'ai rie trouver dans ma doc??
Laurent
PS: pour eric38,désolé mais pour moi baio et fourreau sont ensemble depuis surement trés longtemps ,peut etre depuis leur naissance??
Salut Laurent,
Replonge-toi dans ton ABC et va à la p.404, ABC N 1911. On y parle d'une baïo de ce type utilisée par L'Infanterie de Marine italienne sous le nom de "M.1862", et portant des poinçons "2 initiales dans un rectangle" ... "l'hypothétiqueur" que je ne peux m'empêcher d'être en déduit que 2 initiales nécessitent un rectangle, mais que pour une seule, un carré suffit ...
On parle aussi de rivets "un peu plus forts et plus bombés" ....... comme les tiens ...
Il y a 10 mm d'écart avec la tienne, mais les dimensions varient souvent selon la façon dont on les a prises ... et les tolérances ...!
Compare ...
A+
- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
- "... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504- Pilier du forum
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Age : 75
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011
Re: Baionnette anglaise??Mais encore??
Bonsoir Michel,feder504 a écrit:snocxuatrom a écrit:Bonjour,
aprés m'etre replongé dans l'ABC T3 page 397 ,ABBC N 1899, c'est ce modéle (1858 d'artillerie),qui colle le mieux avec la baionnette (dimensions,vis à la place du rivet sur le ressort!)
La longueur du fourreau de la 1842 et consoeurs oscille entre 586 et 588 m/m.
Ce qui étonnant c'est d'avoir sur cet exemplaire ,absence de marquage anglais ,pour le poinçon,je n'ai rie trouver dans ma doc??
Laurent
PS: pour eric38,désolé mais pour moi baio et fourreau sont ensemble depuis surement trés longtemps ,peut etre depuis leur naissance??
Salut Laurent,
Replonge-toi dans ton ABC et va à la p.404, ABC N 1911. On y parle d'une baïo de ce type utilisée par L'Infanterie de Marine italienne sous le nom de "M.1862", et portant des poinçons "2 initiales dans un rectangle" ... "l'hypothétiqueur" que je ne peux m'empêcher d'être en déduit que 2 initiales nécessitent un rectangle, mais que pour une seule, un carré suffit ...
On parle aussi de rivets "un peu plus forts et plus bombés" ....... comme les tiens ...
Il y a 10 mm d'écart avec la tienne, mais les dimensions varient souvent selon la façon dont on les a prises ... et les tolérances ...!
Compare ...
A+
merci à toi,je suis aller voir la fiche indiquée,cela y ressemble,par contre sur la mienne,le bec n'est pas aussi pointu,et le dos de la poignée a une concavité bien marquée???
Ce qui est interessant aussi ,c'estce qui est indiqué en bas de la description:
"Notons que lors de la defense nationale,quelques (?) fusils de type enfield ont été importés en France avec leurs baïonnettes.Ces fusils portent parfois une inscription apposée par les utilisateurs.Les sabres baïonnettes qui les accompagnent,à notre connaissances , ne portent aucun marquage distinctif."
Je recherche ce que pourrait etre ce poinçon:
et celui qui a la meme forme mais avec un M sur l'entrée du fourreau??
Laurent
snocxuatrom- Pilier du forum
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Date d'inscription : 04/05/2012
Re: Baionnette anglaise??Mais encore??
ce poinçon me paraît plus Français que anglais !!!
j'ai des sniders, martini henry, des BSA, je n'ai jamais vu un marquage comme celui là.
il est typique des marquages de contrôleur Français avec la lettre qui est en relief , c'est le contour qui est enfoncé.
les marquages en général , c'est le contraire , c'est la lettre qui est enfoncée , d'ailleurs certains mettent du blanco pour les faire ressortir.
sur les baïonnettes 1842 , il y a le même poinçon mais avec une lettre différente.
à voir !!!
j'ai des sniders, martini henry, des BSA, je n'ai jamais vu un marquage comme celui là.
il est typique des marquages de contrôleur Français avec la lettre qui est en relief , c'est le contour qui est enfoncé.
les marquages en général , c'est le contraire , c'est la lettre qui est enfoncée , d'ailleurs certains mettent du blanco pour les faire ressortir.
sur les baïonnettes 1842 , il y a le même poinçon mais avec une lettre différente.
à voir !!!
turbine- Pilier du forum
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Localisation : pas de calais
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Re: Baionnette anglaise??Mais encore??
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eric38- Pilier du forum
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Re: Baionnette anglaise??Mais encore??
en même temps , le fourreau de 1842 est presque droit.
quand on regarde celui ci il est fort bombé.
quand on regarde celui ci il est fort bombé.
turbine- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1014
Age : 53
Localisation : pas de calais
Date d'inscription : 22/12/2011
Re: Baionnette anglaise??Mais encore??
turbine a écrit:ce poinçon me paraît plus français qu'anglais !!!
j'ai des Snider, Martini Henry, des BSA, je n'ai jamais vu un marquage comme celui-là.
Il est typique des marquages de contrôleur français avec la lettre qui est en relief, c'est le contour qui est enfoncé.
les marquages en général, c'est le contraire, c'est la lettre qui est enfoncée, d'ailleurs certains mettent du blanco pour les faire ressortir.
sur les baïonnettes 1842, il y a le même poinçon mais avec une lettre différente.
Je suis tout à fait d'accord, j'ai moi même de beaux exemples de ces poinçons, carrés, ovales et ronds, sur mes baïo Chassepot et Gras ...
Mais là, il est sur une baïonnette étrangère, ce qui incite à chercher ailleurs, cette période et ce modèle particulier grouillant de variantes peu connues !
Je ne suis pas très familier des armes du XIXe siècle, ma seule baïo british de cette époque est une brave 1879 d'artillerie (ABC N 1990) qui a bien vécu et a été réformée en 1895, si j'en crois le plus récent de ses nombreux poinçons ...
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feder504- Pilier du forum
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snocxuatrom- Pilier du forum
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