Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
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Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Bonjour,
(suite du sujet https://www.tircollection.com/t50411-bonnes-fetes-de-fin-d-annee-2021 )
Merci beaucoup!
La suite (en gestation), va concerner le revolver modèles 1892...
Grâce à ce forum, j'ai de quoi avancer dessus (même si je n'en possède pas encore):
- un revolver modèle 1892 du Viêt-minh (merci @Obaneck)
- les planches de construction du revolver modèle 1892 (merci @Verchère, ainsi que le membre du forum les ayant fournies)
Certains articles ont été mis à jour dernièrement:
- éléments complémentaires sur les revolvers modèles 1887: j'ai entièrement revu l'article et rajouté beaucoup d'éléments: https://www.revolver1873.fr/revolver-1887.php
- éléments complémentaires sur le "92 espagnol": article complété (merci à @Caym et @1886a et aux intervenants du dernier sujet en date sur ce revolver) : https://www.revolver1873.fr/revolver-1892-espagnol.php
- éléments complémentaires sur les 1873-1874 du commerce (merci @Obaneck): https://www.revolver1873.fr/1873-civils.php
- ...
En terme de documentation d'époque, j'ai mis la main sur:
- Rapport sur le revolver modèle 1892 par l'Ecole normale de tir, du 12 Juillet 1893 (Camp de Châlon). Il s'agit du rapport d'expérimentation du revolver modèle 1892 et de sa cartouche, entre Mars et Juin 1893, par l'école normale de tir. Il est disponible à la consultation sur la page bibliographie de mon site: https://www.revolver1873.fr/bibliographie.php
- Manuel d'infanterie à l'usage des sous-officiers, caporaux et élèves caporaux (éditions Henri Charles-Lavauzelle, 1907)
- Le livre du Gradé d'infanterie à l'usage des élèves caporaux, caporaux et sous-officiers de l'Infanterie et du Génie (éditions Henri Charles-Lavauzelle, Octobre 1910)
Il sont tout les 2 biens complets sur le revolver mle 1892. Le premier traite aussi du 1873.
Le second présente de belles gravures, que je ne connaissais pas, sur le 1892.
Et enfin, une petite surprise, que je n'ai pas encore... J'attends la validation de ma proposition, puis de le recevoir, afin de vous le présenter ici!
(suite du sujet https://www.tircollection.com/t50411-bonnes-fetes-de-fin-d-annee-2021 )
Merci beaucoup!
La suite (en gestation), va concerner le revolver modèles 1892...
Grâce à ce forum, j'ai de quoi avancer dessus (même si je n'en possède pas encore):
- un revolver modèle 1892 du Viêt-minh (merci @Obaneck)
- les planches de construction du revolver modèle 1892 (merci @Verchère, ainsi que le membre du forum les ayant fournies)
Certains articles ont été mis à jour dernièrement:
- éléments complémentaires sur les revolvers modèles 1887: j'ai entièrement revu l'article et rajouté beaucoup d'éléments: https://www.revolver1873.fr/revolver-1887.php
- éléments complémentaires sur le "92 espagnol": article complété (merci à @Caym et @1886a et aux intervenants du dernier sujet en date sur ce revolver) : https://www.revolver1873.fr/revolver-1892-espagnol.php
- éléments complémentaires sur les 1873-1874 du commerce (merci @Obaneck): https://www.revolver1873.fr/1873-civils.php
- ...
En terme de documentation d'époque, j'ai mis la main sur:
- Rapport sur le revolver modèle 1892 par l'Ecole normale de tir, du 12 Juillet 1893 (Camp de Châlon). Il s'agit du rapport d'expérimentation du revolver modèle 1892 et de sa cartouche, entre Mars et Juin 1893, par l'école normale de tir. Il est disponible à la consultation sur la page bibliographie de mon site: https://www.revolver1873.fr/bibliographie.php
- Manuel d'infanterie à l'usage des sous-officiers, caporaux et élèves caporaux (éditions Henri Charles-Lavauzelle, 1907)
- Le livre du Gradé d'infanterie à l'usage des élèves caporaux, caporaux et sous-officiers de l'Infanterie et du Génie (éditions Henri Charles-Lavauzelle, Octobre 1910)
Il sont tout les 2 biens complets sur le revolver mle 1892. Le premier traite aussi du 1873.
Le second présente de belles gravures, que je ne connaissais pas, sur le 1892.
Et enfin, une petite surprise, que je n'ai pas encore... J'attends la validation de ma proposition, puis de le recevoir, afin de vous le présenter ici!
Dernière édition par Quentin1873 le Ven 18 Fév 2022, 13:13, édité 3 fois
Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Ton site est pour moi LA référence sur le sujet, on te remercie tous pour ton travail.
"Le temps se charge des rides du visage et du poli des 1873 .... "
(Pocomas Ven 04 Déc 2020)
Lurtz- Pilier du forum
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Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Oui, un grand merci pour tout cela.
El Pasota- Pilier du forum
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Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Lurtz a écrit:Ton site est pour moi LA référence sur le sujet, on te remercie tous pour ton travail.
............
joselito- Modérateur
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Localisation : FTA Bully Chti !
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Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Merci à vous tous!
Grâce (encore) à ce forum, il se pourrait même qu'un nouvel article arrive plus vite que prévu sur le site...
Et comme une bonne nouvelle n'arrive jamais seule, j'ai déniché aujourd'hui, sur un site web, une dragonne pour le revolver modèle 1873, à un prix plus que raisonnable!
Ca deviens rare, donc (même si j'en ai déjà), j'ai sauté dessus! Verdict dans quelques jours, à la réception.
(non, ce n'est pas la petite surprise dont je vous parlais ce matin!)
Grâce (encore) à ce forum, il se pourrait même qu'un nouvel article arrive plus vite que prévu sur le site...
Et comme une bonne nouvelle n'arrive jamais seule, j'ai déniché aujourd'hui, sur un site web, une dragonne pour le revolver modèle 1873, à un prix plus que raisonnable!
Ca deviens rare, donc (même si j'en ai déjà), j'ai sauté dessus! Verdict dans quelques jours, à la réception.
(non, ce n'est pas la petite surprise dont je vous parlais ce matin!)
Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
RE: bonnes fetes de fin d'annes 2021
Bonsoir
Je viens de decouvrir ce post .....
Je ne vais pas souhaiter de bonnes fetes c'est un peu décalé mais plutôt mes meilleurs voeux pour cette année 2022, certes avec un peu de retard a tico et et a tout le monde
Merci à quentin pour son site, source de renseignements sur le 73 que l'on ne soupconne pas.
FFélicitations pour ce travail titanesque.
Je viens de decouvrir ce post .....
Je ne vais pas souhaiter de bonnes fetes c'est un peu décalé mais plutôt mes meilleurs voeux pour cette année 2022, certes avec un peu de retard a tico et et a tout le monde
Merci à quentin pour son site, source de renseignements sur le 73 que l'on ne soupconne pas.
FFélicitations pour ce travail titanesque.
"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76- Pilier du forum
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Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Bonjour à tous,
Quentin est, pour notre plus grand bonheur, un personnage rarissime à deux têtes (mais pas comme Janus !) : celles de MM. Chamelot et Delvigne !
Un grand merci pour ces intéressantes études. Ce travail fantastique est certainement le plus abouti sur le sujet, une référence.
Quentin est, pour notre plus grand bonheur, un personnage rarissime à deux têtes (mais pas comme Janus !) : celles de MM. Chamelot et Delvigne !
Un grand merci pour ces intéressantes études. Ce travail fantastique est certainement le plus abouti sur le sujet, une référence.
obaneck- Pilier du forum
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Localisation : Près de la Grande Bleue
Date d'inscription : 20/05/2021
Quentin, le 1873, le 1892
Bonjour,
Merci beaucoup à vous!
J'ai fait la base, mais maintenant, c'est aussi grâce à vos objets, photos, informations, ... que je peux avancer!
Un nouvel article est quasiment prêt, grâce à un membre de ce forum (qui se "dévoilera" s'il le souhaite...).
Je travaille aux dernières modifications de l'article ce soir!
@verchère devrait apprécier!
Il s'agit de l'Instruction sur l'armement et le matériel de tir (Infanterie - Cavalerie - artillerie), Approuvé par le ministère de la guerre le 10 novembre 1924.
Edition de 1932.
A priori, on y retrouve un petit paquet d'armes dedans.
Par contre, je ne sais pas si (comme dans celles de 1884 et 1905) on y trouve les éléments pour la réparation et l'entretien des armes...
Nous le saurons dans quelques jours, à la réception de l'objet!
En fonction de ce qu'il y aura dedans, et des personnes intéressée, je verrai avec @Verchère si une numérisation est possible.
Merci beaucoup à vous!
J'ai fait la base, mais maintenant, c'est aussi grâce à vos objets, photos, informations, ... que je peux avancer!
Un nouvel article est quasiment prêt, grâce à un membre de ce forum (qui se "dévoilera" s'il le souhaite...).
Je travaille aux dernières modifications de l'article ce soir!
C'est bon, je peux enfin vous dire ce que c'est!Quentin1873 a écrit:
Et enfin, une petite surprise, que je n'ai pas encore... J'attends la validation de ma proposition, puis de le recevoir, afin de vous le présenter ici!
@verchère devrait apprécier!
Il s'agit de l'Instruction sur l'armement et le matériel de tir (Infanterie - Cavalerie - artillerie), Approuvé par le ministère de la guerre le 10 novembre 1924.
Edition de 1932.
A priori, on y retrouve un petit paquet d'armes dedans.
Par contre, je ne sais pas si (comme dans celles de 1884 et 1905) on y trouve les éléments pour la réparation et l'entretien des armes...
Nous le saurons dans quelques jours, à la réception de l'objet!
En fonction de ce qu'il y aura dedans, et des personnes intéressée, je verrai avec @Verchère si une numérisation est possible.
Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
A priori, on y retrouve un petit paquet d'armes dedans.
Par contre, je ne sais pas si (comme dans celles de 1884 et 1905) on y trouve les éléments pour la réparation et l'entretien des armes...
Bonsoir Quentin1873,
Sur mon édition de 1935 déjà présentée à l'occasion de post sur le 92 par exemple, il y a quelques pages qui sont consacrées au nettoyage et entretien mais c'est assez sommaire: description des outils et ingrédients nécessaires et quelques consignes le tout sur les 17 1ère pages.
Par contre, je ne sais pas si (comme dans celles de 1884 et 1905) on y trouve les éléments pour la réparation et l'entretien des armes...
Bonsoir Quentin1873,
Sur mon édition de 1935 déjà présentée à l'occasion de post sur le 92 par exemple, il y a quelques pages qui sont consacrées au nettoyage et entretien mais c'est assez sommaire: description des outils et ingrédients nécessaires et quelques consignes le tout sur les 17 1ère pages.
Mauser96- Pilier du forum
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Age : 76
Date d'inscription : 02/08/2016
"Bravo Quentin !"
Très bonne synthèse sur ce sujet qui bien que connu d'un point de vue général manquait d'éléments dès que l'on essayait de rentrer un peu dans les détails faute d'archives exploitables ,ou simplement existantes surtout du coté espagnol (destructions de la guerre civile + système de production particulier du Pays basque avec sa galaxie de sous-traitants..)
Cette excellente synthèse évoluera ;je l'espère; en fonction des "contributions" ...en particulier celles en provenance de notre bien-aimé forum
Parmi les thèmes à approfondir ;ou à clarifier :
- Tu indiques pour les copies de S&W M&P 4 fabricants identifiés (?) :
"Différents fabricants d'Eibar ont produits ce revolver, copie du revolver Smith & Wesson Military and Police, parmis lesquels on retrouve (entre autre):
- Hermanos Orbea (Orbea y Cia Eibar ou "La Industrial Orbea" Eibar)
- Trocaola Aranzabal Y Cia
- Arizmendi Zulaïca
- Garate Anitua Y Cia"
- .. Garate est connu pour ces copies de Colt (Army) ...mais pour le S&W M&P ? Coquille ou confusion avec les copies de S&W à brisure produits pour l'Empire Britannique ("Old Pattern")en .455" conjointement avec Orbéa et Trocaola et/ou pour l'Italie en 10,35mm ("Tettoni" du nom de l'importateur italien)
- Tu écris à propos de "Beistegui Hermanos S.A" que si la production de "92 espagnols" à la France n'est pas établie que cette firme;elle aurait fourni des revolvers à l'Italie en 1915/18 mais de quel type ? L'Italie a reçu d'Espagne ;à ma connaissance ; outre les "Tettoni" déja mentionnés; des copies de leur Modèle 1889 "Bodéo" (Arizmzndi ?)
- Tu indiques pour les copies de Colt "Army Spécial": "Lors de la commande de 1917, différents armuriers et fabricants Espagnols ont produits ce type de revolver pour la France (mais aussi pour l'Italie et la Russie)," Tu as des précisions pour les commandes de ces deux pays ? (Calibres,quantité etc)
Voilà par rapport à l'état actuel de cette remarquable synthèse ,je le répète
Maintenant les éléments à approfondir ou rajouter éventuellement
- Le fait que les trois fabricants identifiés de copies de S&W M&P semblent avoir pris comme modèles des versions légèrement différentes de ce modèle ;mais je ne connais pas assez l'évolution du M&P Je ne me rappelle plus ou j'avais lu ça mais celà serait visible notamment par l'emplacement des vis sur la carcasse ?
- Souvenir de lecture d'un article paru dans un vieux N° de la défunte revue "Action Guns"
Dont un N° contenait un article faisait la couverture du "Revolver d'Honneur du Gal SARRAIL" (en fait un cadeau pour son départ du camp de Salonique) qui était un Garate-Anitua 8 mm à la finition soignée.
- Peut être une mention à rajouter concernant la longue carrière de ces "92 espagnols" au sein de l'Armée Française malgré leurs aciers et leurs traitements thermiques souvent mis en cause. Celle ci tiendrait surtout aux talents des armuriers régimentaires qui les ont maintenu en état pendant de longues années par des interventions continues aidés en celà par des lots de "pièces en blanc" dont ils disposaient et qu'ils ajustaient à ces armes dont l'interchangeabilité était loin d'être la règle.
Encore bravo Quentin ,je me suis "régalé" en te lisant
EKAERGOS- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/05/2010
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Je crois avoir déjà vu ce manuel (mais pas forcément la même année), et peut-être même en version numérisée. Mais du point de vue strictement technique le niveau avait énormément baissé depuis les Instructions de 1884 et 1905 (ou alors la technique était reportée sur un autre manuel, ou des fascicules spécifiques à chaque arme).Quentin1873 a écrit:... En fonction de ce qu'il y aura dedans, et des personnes intéressée, je verrai avec @Verchère si une numérisation est possible.
De toutes façons, il me semble que sur l'Instruction de 1905 il y a déjà tout ce qu'il faut savoir pour réparer un 92.
C'est au niveau des 07-15M34, 24-29, Mas36, PA35, que les informations manquent.
Mais les rafistolait-on autant que les modèles précédents ?
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
EKAERGOS a écrit:
Parmi les thèmes à approfondir ;ou à clarifier :
- Tu indiques pour les copies de S&W M&P 4 fabricants identifiés (?) :
"Différents fabricants d'Eibar ont produits ce revolver, copie du revolver Smith & Wesson Military and Police, parmis lesquels on retrouve (entre autre):
- Hermanos Orbea (Orbea y Cia Eibar ou "La Industrial Orbea" Eibar)
- Trocaola Aranzabal Y Cia
- Arizmendi Zulaïca
- Garate Anitua Y Cia"
- .. Garate est connu pour ces copies de Colt (Army) ...mais pour le S&W M&P ? Coquille ou confusion avec les copies de S&W à brisure produits pour l'Empire Britannique ("Old Pattern")en .455" conjointement avec Orbéa et Trocaola et/ou pour l'Italie en 10,35mm ("Tettoni" du nom de l'importateur italien)
Je pense qu’il suit ici ce que j’ai écrit récemment sur les 92 espagnols :
https://www.tircollection.com/t50475p25-les-revolvers-92-espagnol#679809
Ils sont excessivement rares, mais j’en ai croisé deux, un matriculé dans les 6000 et un autre dans les 9000, dont un que j’ai documenté en photos (donc ce n’est pas que des souvenirs brumeux ou une erreur de prise de notes).
J’ai été moi-même surpris et dubitatif la première fois et, soupçonnant un remontage de canon de de Garate « Colt » sur une carcasse type Smith d’un autre fabricant, j’y ai regardé d’un peu près. Et ben non, le carénage de l’avant de la tige de barillet, inexistant sur les copies Colt de ce fabricant, figure bien sur les exemplaires « Smith » croisés.
Par ailleurs, quelques observations sur les chiffres donnés par Feder504 comparés à mes relevés sur 75 armes.
D’abord, les faiblesses de mes propres relevés. Ils reposent quand même beaucoup sur des photos d’annonces ou de forums. Quand il n’y a aucune marque visible ni aucun numéro de série, je ne note rien. Il y a aussi environ 15% des armes de type Smith dont j’ai noté le numéro de série sans pouvoir déterminer la marque. Sans compter qu’au bout d’un moment, relever le numéro de série sans la marque ne me menant à rien, je n’ai plus noté ceux-là.
Enfin, le pays utilisateur d’origine des « 92 espagnols » que j’ai notés n’est pas visible. Donc il peut très bien s’agir de revolvers de complément destinés à d’autres pays et mes observations être faussées par rapport aux livraisons faites à la France.
Si on compare :
Marque…proportion tirée des chiffres de Feder….proportion tirée de mes relevés
Orbea…………………….……46%…………………………………………………52%
Trocaola……………………..30%………………………………………………..5,3%
Arizmendi……………………9%………………………………………………….5,3%
Garate ………………………14%…………………………………………….…..23%
Les Orbea et les Garate sont les plus faciles à détecter, les uns à cause de leurs plaquettes, les autres parce que c’est les seuls « Colt », ce qui pourrait expliquer, outre les livraisons à l’étranger, leur sur-représentation (surtout pour les Garate) dans mes relevés.
On voit là toute la faiblesse de l’exercice.
Et si on compare les chiffres avec les plus hauts numéros de série relevés (en priant pour que chaque fabricant ait sa série, qui se suit sans trou) :
Marque…… quantité…………………numéro le plus haut observé
Orbea……….225000……………………….196xxx
Trocaola……150000……………………….133xxx
Arizmendi….43500………………………….33xxx
Garate……..66780 sur 125000?……119xxx
Ouf! Ça colle un peu mieux.
Invité- Invité
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Alamas pour cette précision sur les "S&W Garate"....que j'avais zappé
Peut être des "hybrides"? Garate étant avec Orbea un des "grands" établissements ,une partie (carcasse ?) pouvant provenir d'un sous-traitant un jour ou Garate était en rupture de stock pour terminer le lot qu'il devait livrer aux français
"Bixente yé una commande à livrer aux français et yé plus dé carcasses tou m'en livre cinquanté é yé té file cent canons ..."
Peut être des "hybrides"? Garate étant avec Orbea un des "grands" établissements ,une partie (carcasse ?) pouvant provenir d'un sous-traitant un jour ou Garate était en rupture de stock pour terminer le lot qu'il devait livrer aux français
"Bixente yé una commande à livrer aux français et yé plus dé carcasses tou m'en livre cinquanté é yé té file cent canons ..."
EKAERGOS- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6170
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Date d'inscription : 06/05/2010
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Bonjour,
Merci @pocomas pour le déplacement du sujet!
Bonjour Mauser96,
Merci beaucoup pour tes précisions.
Effectivement, on retrouve sur Gallica cette Instruction sur l'armement et le matériel de tir, Approuvé par le ministère de la guerre le 10 novembre 1924:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96162945/f1.item
Et on n'y trouve pas les éléments pour la réparation et l'entretien des armes...
Un peu déçu (alors que pas encore reçu...), mais bon, pour le prix auquel je l'ai eu, je vais pas chipoter!
Bonjour Verchère,
Il est effectivement déjà numérisé (édition de 1924), voir le lien juste au dessus.
Il n'est effectivement pas au niveau des éditions de 1884 et 1905...
Je vais donc continuer ma quête pour trouver un exemplaire entre ces eaux là!
Dès réception, je regarde ce qu'il y a sur les 24-29, et je t'envoi ça.
Pour les 7-15M34, Mas36 et PA35, ca va être plus compliqué, le manuel que je viens de trouver ayant été édité en 1932...
Merci @pocomas pour le déplacement du sujet!
Mauser96 a écrit:A priori, on y retrouve un petit paquet d'armes dedans.
Par contre, je ne sais pas si (comme dans celles de 1884 et 1905) on y trouve les éléments pour la réparation et l'entretien des armes...
Bonsoir Quentin1873,
Sur mon édition de 1935 déjà présentée à l'occasion de post sur le 92 par exemple, il y a quelques pages qui sont consacrées au nettoyage et entretien mais c'est assez sommaire: description des outils et ingrédients nécessaires et quelques consignes le tout sur les 17 1ère pages.
Bonjour Mauser96,
Merci beaucoup pour tes précisions.
Effectivement, on retrouve sur Gallica cette Instruction sur l'armement et le matériel de tir, Approuvé par le ministère de la guerre le 10 novembre 1924:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96162945/f1.item
Et on n'y trouve pas les éléments pour la réparation et l'entretien des armes...
Un peu déçu (alors que pas encore reçu...), mais bon, pour le prix auquel je l'ai eu, je vais pas chipoter!
Verchère a écrit:Je crois avoir déjà vu ce manuel (mais pas forcément la même année), et peut-être même en version numérisée. Mais du point de vue strictement technique le niveau avait énormément baissé depuis les Instructions de 1884 et 1905 (ou alors la technique était reportée sur un autre manuel, ou des fascicules spécifiques à chaque arme).Quentin1873 a écrit:... En fonction de ce qu'il y aura dedans, et des personnes intéressée, je verrai avec @Verchère si une numérisation est possible.
De toutes façons, il me semble que sur l'Instruction de 1905 il y a déjà tout ce qu'il faut savoir pour réparer un 92.
C'est au niveau des 07-15M34, 24-29, Mas36, PA35, que les informations manquent.
Mais les rafistolait-on autant que les modèles précédents ?
Bonjour Verchère,
Il est effectivement déjà numérisé (édition de 1924), voir le lien juste au dessus.
Il n'est effectivement pas au niveau des éditions de 1884 et 1905...
Je vais donc continuer ma quête pour trouver un exemplaire entre ces eaux là!
Dès réception, je regarde ce qu'il y a sur les 24-29, et je t'envoi ça.
Pour les 7-15M34, Mas36 et PA35, ca va être plus compliqué, le manuel que je viens de trouver ayant été édité en 1932...
Dernière édition par Quentin1873 le Ven 18 Fév 2022, 12:03, édité 1 fois
Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Concernant les 92 Espagnols,
Merci beaucoup @EKAERGOS pour ce retour complet.
Je ne le prends pas mal, bien au contraire!
Vu le sujet, il doit forcément y avoir des erreurs ou omissions de ma part.
et l'article est encore perfectible, je le sais bien.
Mon but premier était effectivement de rassembler en un seul endroit l'ensemble des informations (vérifiées et/ou constatées) sur ces modèles.
J'ai trouvé quelques informations sur le site https://armia-eibar.eus/fr/recherche/archivo-digital , que je vous encourage à aller consulter!
L'article n'est, évidemment, pas figé. Il évoluera (comme l'ensemble de mon site), en fonction des informations trouvées. C'est l'avantage du web, par rapport à une publication papier!
Voir la réponse de @Alamas.
Je me suis en effet inspiré de sa réponse sur le sujet cité.
Il y a effectivement plus de 4 fabricants espagnols pour les copies de S&W.
Je n'ai mis que ces 4 là, car je ne disposait que de photos de ces 4 fabricants là.
Si vous en avez de dispo pour d'autres marques, faites le moi suivre et je les rajouterai.
J'ai surtout cité Beistegui Hermanos S.A, car il me permettait de:
- mettre l'informations sur les aciers utilisés, et leur qualité
- faire un lien avec les modèles dans d'autres calibres, via les catalogues.
Effectivement, l'Italie n'a pas reçue de modèle S&W.
J'ai interprété un peu vite ce que j'ai lu ici: https://www.gunvaluesboard.com/i-have-an-italian-beistegui-revolver-32-30-long-with-serial-number-4756-can...-501945.html
Mea Culpa!
Je m'en vais corriger de suite mon site!
A priori, il s'agirai d'une mauvaise formulation de phrase, car je n'ai rien noté là dessus.
Les fabricants d'Eibar ont fabriqués des armes pour l'Italie et la Russie, c'est sûr, mais est ce que ces 2 pays ont commandés des copies de Colt "Army Spécial"? il va falloir que je (re)fasse des recherches là dessus...
Et non, pas de chiffres, sinon, je les aurai mis dans l'article.
Je ne l'ai volontairement pas repris, pour ne pas compliquer encore plus les choses. mais il faudrait que je rajoute cette information, effectivement...
Si l'un d'entre vous à des photos exploitables (avec les crédits), je suis preneur!
Henri Vuillemin, dans son livre Les Revolvers Militaires Français présente (page 158) un (magnifique) Orbéa (copie S&W) ayant appartenu à un général d'aviation (JV). Arme avec décors floraux dorés, avec plaquettes en nacre. Mais pareil, je n'ai pas de photos exploitables...
Oui, en fin d'article, il y a un paragraphe sur l'Utilisation des "92 espagnols", que je n'ai pas encore rédigé...
il faut que je me penche sur la question!
Ils ont été utilisés sur les 2 guerres mondiales, Indochine, Algérie, ... et peut être même après!
j'ai rajouté quelques lignes de texte (très inspiré de ta prose...), en attendant de trouver le temps de faire mieux!
D'après mes recherches, il est à noter qu'Orbea, outre ses propres fabrications, est, avec Garate y Cia, un des fournisseur des canons pour d'autres fabricants de revolver d'Eibar.
Merci beaucoup @EKAERGOS pour ce retour complet.
Je ne le prends pas mal, bien au contraire!
Vu le sujet, il doit forcément y avoir des erreurs ou omissions de ma part.
et l'article est encore perfectible, je le sais bien.
Mon but premier était effectivement de rassembler en un seul endroit l'ensemble des informations (vérifiées et/ou constatées) sur ces modèles.
J'ai trouvé quelques informations sur le site https://armia-eibar.eus/fr/recherche/archivo-digital , que je vous encourage à aller consulter!
L'article n'est, évidemment, pas figé. Il évoluera (comme l'ensemble de mon site), en fonction des informations trouvées. C'est l'avantage du web, par rapport à une publication papier!
EKAERGOS a écrit:
- Tu indiques pour les copies de S&W M&P 4 fabricants identifiés (?) :
"Différents fabricants d'Eibar ont produits ce revolver, copie du revolver Smith & Wesson Military and Police, parmis lesquels on retrouve (entre autre):
[list]
[*]Hermanos Orbea (Orbea y Cia Eibar ou "La Industrial Orbea" Eibar)
[*]Trocaola Aranzabal Y Cia
[*]Arizmendi Zulaïca
[*]Garate Anitua Y Cia"
[*].. Garate est connu pour ces copies de Colt (Army) ...mais pour le S&W M&P ? Coquille ou confusion avec les copies de S&W à brisure produits pour l'Empire Britannique ("Old Pattern")en .455" conjointement avec Orbéa et Trocaola et/ou pour l'Italie en 10,35mm ("Tettoni" du nom de l'importateur italien)
Voir la réponse de @Alamas.
Je me suis en effet inspiré de sa réponse sur le sujet cité.
Il y a effectivement plus de 4 fabricants espagnols pour les copies de S&W.
Je n'ai mis que ces 4 là, car je ne disposait que de photos de ces 4 fabricants là.
Si vous en avez de dispo pour d'autres marques, faites le moi suivre et je les rajouterai.
EKAERGOS a écrit:
- Tu écris à propos de "Beistegui Hermanos S.A" que si la production de "92 espagnols" à la France n'est pas établie que cette firme;elle aurait fourni des revolvers à l'Italie en 1915/18 mais de quel type ? L'Italie a reçu d'Espagne ;à ma connaissance ; outre les "Tettoni" déja mentionnés; des copies de leur Modèle 1889 "Bodéo" (Arizmzndi ?)
J'ai surtout cité Beistegui Hermanos S.A, car il me permettait de:
- mettre l'informations sur les aciers utilisés, et leur qualité
- faire un lien avec les modèles dans d'autres calibres, via les catalogues.
Effectivement, l'Italie n'a pas reçue de modèle S&W.
J'ai interprété un peu vite ce que j'ai lu ici: https://www.gunvaluesboard.com/i-have-an-italian-beistegui-revolver-32-30-long-with-serial-number-4756-can...-501945.html
Mea Culpa!
Je m'en vais corriger de suite mon site!
EKAERGOS a écrit:
- Tu indiques pour les copies de Colt "Army Spécial": "Lors de la commande de 1917, différents armuriers et fabricants Espagnols ont produits ce type de revolver pour la France (mais aussi pour l'Italie et la Russie)," Tu as des précisions pour les commandes de ces deux pays ? (Calibres,quantité etc)
A priori, il s'agirai d'une mauvaise formulation de phrase, car je n'ai rien noté là dessus.
Les fabricants d'Eibar ont fabriqués des armes pour l'Italie et la Russie, c'est sûr, mais est ce que ces 2 pays ont commandés des copies de Colt "Army Spécial"? il va falloir que je (re)fasse des recherches là dessus...
Et non, pas de chiffres, sinon, je les aurai mis dans l'article.
Il y a des éléments de réponse sur le post suivant: https://www.tircollection.com/t50475p25-les-revolvers-92-espagnol#680810 (@Caym).EKAERGOS a écrit:
Maintenant les éléments à approfondir ou rajouter éventuellement
- Le fait que les trois fabricants identifiés de copies de S&W M&P semblent avoir pris comme modèles des versions légèrement différentes de ce modèle ;mais je ne connais pas assez l'évolution du M&P Je ne me rappelle plus ou j'avais lu ça mais celà serait visible notamment par l'emplacement des vis sur la carcasse ?
Je ne l'ai volontairement pas repris, pour ne pas compliquer encore plus les choses. mais il faudrait que je rajoute cette information, effectivement...
Je n'ai encore jamais vu ce revolver...EKAERGOS a écrit:
- Souvenir de lecture d'un article paru dans un vieux N° de la défunte revue "Action Guns"
[...]
Dont un N° contenait un article faisait la couverture du "Revolver d'Honneur du Gal SARRAIL" (en fait un cadeau pour son départ du camp de Salonique) qui était un Garate-Anitua 8 mm à la finition soignée.
Si l'un d'entre vous à des photos exploitables (avec les crédits), je suis preneur!
Henri Vuillemin, dans son livre Les Revolvers Militaires Français présente (page 158) un (magnifique) Orbéa (copie S&W) ayant appartenu à un général d'aviation (JV). Arme avec décors floraux dorés, avec plaquettes en nacre. Mais pareil, je n'ai pas de photos exploitables...
EKAERGOS a écrit:
- Peut être une mention à rajouter concernant la longue carrière de ces "92 espagnols" au sein de l'Armée Française malgré leurs aciers et leurs traitements thermiques souvent mis en cause. Celle ci tiendrait surtout aux talents des armuriers régimentaires qui les ont maintenu en état pendant de longues années par des interventions continues aidés en celà par des lots de "pièces en blanc" dont ils disposaient et qu'ils ajustaient à ces armes dont l'interchangeabilité était loin d'être la règle.
Encore bravo Quentin ,je me suis "régalé" en te lisant
Oui, en fin d'article, il y a un paragraphe sur l'Utilisation des "92 espagnols", que je n'ai pas encore rédigé...
il faut que je me penche sur la question!
Ils ont été utilisés sur les 2 guerres mondiales, Indochine, Algérie, ... et peut être même après!
j'ai rajouté quelques lignes de texte (très inspiré de ta prose...), en attendant de trouver le temps de faire mieux!
EKAERGOS a écrit: Alamas pour cette précision sur les "S&W Garate"....que j'avais zappé
Peut être des "hybrides"? Garate étant avec Orbea un des "grands" établissements ,une partie (carcasse ?) pouvant provenir d'un sous-traitant un jour ou Garate était en rupture de stock pour terminer le lot qu'il devait livrer aux français
"Bixente yé una commande à livrer aux français et yé plus dé carcasses tou m'en livre cinquanté é yé té file cent canons ..."
D'après mes recherches, il est à noter qu'Orbea, outre ses propres fabrications, est, avec Garate y Cia, un des fournisseur des canons pour d'autres fabricants de revolver d'Eibar.
Dernière édition par Quentin1873 le Ven 18 Fév 2022, 13:09, édité 2 fois
Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Et enfin:
Article en ligne: Le revolver Fagnus: https://www.revolver1873.fr/revolver-fagnus-maquaire.php
Merci au membre de ce forum ayant rédigé ce super article!
Quentin1873 a écrit: Un nouvel article est quasiment prêt, grâce à un membre de ce forum (qui se "dévoilera" s'il le souhaite...).
Je travaille aux dernières modifications de l'article ce soir!
Article en ligne: Le revolver Fagnus: https://www.revolver1873.fr/revolver-fagnus-maquaire.php
Merci au membre de ce forum ayant rédigé ce super article!
Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Bonjour à tous,
Petite mise à jour:
Pas mal d'articles et d'éléments ont été rajoutés sur le site.
- article sur le revolver modèle 1892: https://www.revolver1873.fr/revolver-1892-saint-etienne.php (en ligne depuis hier)
- article sur le "92 Espagnol": https://www.revolver1873.fr/revolver-1892-espagnol.php
- article sur le fusil Gras: https://www.revolver1873.fr/fusil-gras-1874.php
- article sur la restauration d'un revolver modèle 1874: https://www.revolver1873.fr/restauration-revolver-1874.php
- article sur le revolver Fagnus Maquaire: https://www.revolver1873.fr/revolver-fagnus-maquaire.php
- article sur des modèles gravés: https://www.revolver1873.fr/revolvers-1873-graves.php
- article sur des revolvers 1873 modifiés par le Dépôt cental de l'Artillerie (DC) ou la Section technique de l'Armement (STA): https://www.revolver1873.fr/prototypes-revolver-1873-dc-sta.php
- ...
Au niveau des documents d'époque, la bibliographie à été considérablement augmentée, avec les textes et planches des revolvers modèles 1887 et 1892, un rapport de 1893 sur le revolver modèle 1892 (rapport d'essai de l'école normale de tir), l'instructions sommaires sur le revolver modèle 1892, ...
https://www.revolver1873.fr/bibliographie.php
Et pleins d'autres choses!!!
Quasiment l'ensemble des articles à aussi été mis à jour, voir revu.
Quelques documents et illustrations des articles proviennent d'une partie des membres de ce forum, que je remercie énormément.
Prochains chantiers:
- le rechargement: https://www.revolver1873.fr/1873-rechargement.php
- d'autres articles sur les modèles 1892 (notamment les modèles du commerce)
- le 1892 à pompe
- ...
Je vous rappel aussi que vous pouvez soutenir le site et ma démarche de recherche et partage gratuit de l'ensemble des informations et documents d'époque sur les revolvers d'ordonnance français, via un don (sur le site), ou via une levée de fonds ( https://www.revolver1873.fr/levee-de-fonds-1873-1874.php ) pour l'acquisition de documents rares, puis le scan et partage.
N'hésitez pas!
Le temps de recherches de document, compilation, rédaction, le nom de domaine, l'hébergement, les documents, ... ça à un coût!
J'en profite pour remercier (encore) certains membres du forum, qui ont participé via des dons.
Enfin, si vous possédez des numéros de série (1873, 1874, 1892, ...) à me transmettre pour affiner les tableaux de constructions, n'hésitez pas!
Si vous avez des suggestions, documents, informations, c'est pareil!
Merci à tous de votre attention, et bonne lecture!
Petite mise à jour:
Pas mal d'articles et d'éléments ont été rajoutés sur le site.
- article sur le revolver modèle 1892: https://www.revolver1873.fr/revolver-1892-saint-etienne.php (en ligne depuis hier)
- article sur le "92 Espagnol": https://www.revolver1873.fr/revolver-1892-espagnol.php
- article sur le fusil Gras: https://www.revolver1873.fr/fusil-gras-1874.php
- article sur la restauration d'un revolver modèle 1874: https://www.revolver1873.fr/restauration-revolver-1874.php
- article sur le revolver Fagnus Maquaire: https://www.revolver1873.fr/revolver-fagnus-maquaire.php
- article sur des modèles gravés: https://www.revolver1873.fr/revolvers-1873-graves.php
- article sur des revolvers 1873 modifiés par le Dépôt cental de l'Artillerie (DC) ou la Section technique de l'Armement (STA): https://www.revolver1873.fr/prototypes-revolver-1873-dc-sta.php
- ...
Au niveau des documents d'époque, la bibliographie à été considérablement augmentée, avec les textes et planches des revolvers modèles 1887 et 1892, un rapport de 1893 sur le revolver modèle 1892 (rapport d'essai de l'école normale de tir), l'instructions sommaires sur le revolver modèle 1892, ...
https://www.revolver1873.fr/bibliographie.php
Et pleins d'autres choses!!!
Quasiment l'ensemble des articles à aussi été mis à jour, voir revu.
Quelques documents et illustrations des articles proviennent d'une partie des membres de ce forum, que je remercie énormément.
Prochains chantiers:
- le rechargement: https://www.revolver1873.fr/1873-rechargement.php
- d'autres articles sur les modèles 1892 (notamment les modèles du commerce)
- le 1892 à pompe
- ...
Je vous rappel aussi que vous pouvez soutenir le site et ma démarche de recherche et partage gratuit de l'ensemble des informations et documents d'époque sur les revolvers d'ordonnance français, via un don (sur le site), ou via une levée de fonds ( https://www.revolver1873.fr/levee-de-fonds-1873-1874.php ) pour l'acquisition de documents rares, puis le scan et partage.
N'hésitez pas!
Le temps de recherches de document, compilation, rédaction, le nom de domaine, l'hébergement, les documents, ... ça à un coût!
J'en profite pour remercier (encore) certains membres du forum, qui ont participé via des dons.
Enfin, si vous possédez des numéros de série (1873, 1874, 1892, ...) à me transmettre pour affiner les tableaux de constructions, n'hésitez pas!
Si vous avez des suggestions, documents, informations, c'est pareil!
Merci à tous de votre attention, et bonne lecture!
Dernière édition par Quentin1873 le Ven 23 Sep 2022, 15:18, édité 2 fois
Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Le site de référence, un boulot dingue, une base de données incomparable, ça vaut bien un petit coup de main à Quentin . "Buy me a coffe" disent les anglophones
A quand le livre ?
A quand le livre ?
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19447
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Bonjour @Pocomas,
C'est rigolo, on m'a posé la question hier, sur un groupe Facebook, sur lequel j'ai partagé l'article sur le 1892, que je viens de mettre en ligne.
Pour le moment, ce n'est pas à l'ordre du jour, car je modifie et met à jour régulièrement les articles, que je n'ai pas forcément les droits sur 100% des photos (pas bien, je sais...), et surtout, qui paierai un livre, alors que les infos sont disponibles sur Internet ?
Et puis le partage est dans ma philosophie!
C'est d'ailleurs totalement l'esprit de ce forum!
Après, c'est sûr que le site, c'est "pour la gloire", ca ne me ramène strictement rien au niveau finance... mais je ne sais pas si des droits d'auteurs me ramèneraient bien plus...
Par contre, cela m'a permis de voir de biens belles armes anciennes, de rencontrer des collectionneurs très sympathiques, d'apprendre énormément de choses, ...
C'est rigolo, on m'a posé la question hier, sur un groupe Facebook, sur lequel j'ai partagé l'article sur le 1892, que je viens de mettre en ligne.
Pour le moment, ce n'est pas à l'ordre du jour, car je modifie et met à jour régulièrement les articles, que je n'ai pas forcément les droits sur 100% des photos (pas bien, je sais...), et surtout, qui paierai un livre, alors que les infos sont disponibles sur Internet ?
Et puis le partage est dans ma philosophie!
C'est d'ailleurs totalement l'esprit de ce forum!
Après, c'est sûr que le site, c'est "pour la gloire", ca ne me ramène strictement rien au niveau finance... mais je ne sais pas si des droits d'auteurs me ramèneraient bien plus...
Par contre, cela m'a permis de voir de biens belles armes anciennes, de rencontrer des collectionneurs très sympathiques, d'apprendre énormément de choses, ...
Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19447
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Date d'inscription : 28/12/2008
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Un gigantesque BRAVO à Quentin. Son travail fait considérablement avancer la connaissance.
obaneck- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2764
Age : 70
Localisation : Près de la Grande Bleue
Date d'inscription : 20/05/2021
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Merci beaucoup!
@Obaneck, je reviendrai vers toi quand j'attaquerai les prochains articles sur les 1892 (Viet-Minh et modèles du commerce).
@Obaneck, je reviendrai vers toi quand j'attaquerai les prochains articles sur les 1892 (Viet-Minh et modèles du commerce).
Dernière édition par Quentin1873 le Sam 24 Sep 2022, 00:03, édité 1 fois
Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Un grand merci pour ton site, LA référence sur le 1873
Et si livre il y avait, je serais ton premier acquéreur (je suis très connecté mais j'aime posséder des livres en papier, beaucoup plus facile a feuilleter, a faire des recherches et très beaux dans une bibliothèque )
Et si livre il y avait, je serais ton premier acquéreur (je suis très connecté mais j'aime posséder des livres en papier, beaucoup plus facile a feuilleter, a faire des recherches et très beaux dans une bibliothèque )
dgil01- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1521
Age : 51
Date d'inscription : 29/04/2021
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Avec plaisir !
Another brick in the wall…
Another brick in the wall…
obaneck- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2764
Age : 70
Localisation : Près de la Grande Bleue
Date d'inscription : 20/05/2021
Re: Evolution du site sur les revolvers d'ordonnance Français (1873 1874 1892 ...)
Hi Quentin,Quentin1873 a écrit:Bonjour @Pocomas,
C'est rigolo, on m'a posé la question hier, sur un groupe Facebook, sur lequel j'ai partagé l'article sur le 1892, que je viens de mettre en ligne.
Pour le moment, ce n'est pas à l'ordre du jour, car je modifie et met à jour régulièrement les articles, que je n'ai pas forcément les droits sur 100% des photos (pas bien, je sais...), et surtout, qui paierai un livre, alors que les infos sont disponibles sur Internet ?
Et puis le partage est dans ma philosophie!
C'est d'ailleurs totalement l'esprit de ce forum!
Après, c'est sûr que le site, c'est "pour la gloire", ca ne me ramène strictement rien au niveau finance... mais je ne sais pas si des droits d'auteurs me ramèneraient bien plus...
Par contre, cela m'a permis de voir de biens belles armes anciennes, de rencontrer des collectionneurs très sympathiques, d'apprendre énormément de choses, ...
Félicitations renouvelées.
Le labeur d'un titan.
"Le duo/L'équipe Méry/Huon devrait/doit publier un livre sur le 92 ... les bruits de couloirs"
Connaissant des auteurs, dans d'autres domaines, ils récoltent une misère ... c'est la passion/l'envie/la fibre qui règne
Comme tu le dis également à juste titre, un site, "c'est pour la gloire", car c'est tout de même quelques euros dépensés et du temps, encore du temps et surtout du temps qui s'évapore pour d'autres distractions
Dernière édition par Tico le Sam 24 Sep 2022, 12:23, édité 2 fois
Tico- Pilier du forum
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