Revolver XIXe à 16 chambres

Réunion de famille en IDF ce we. Je converse avec un nouveau membre, policier de son état, et bien sûr on se met à parler armes…

Au bout d’un moment, il me dit « attends », il part chez son père, et revient une demi-heure après avec ça !













Etat parfaitement mint pour ce modèle de gros revolver genre colonial ou explorateur, 16 chambres ; bronzage qui semble avoir viré tabac de façon uniforme, pas une tâche.
On lit Manufacture d’armes de Saint-Etienne.












Mais ce qui est pour moi le plus exceptionnel, c’est le calibre:7,65 !
Je n’avais jamais lu ou vu que des modèles tirant en PN ?











Qui peut en dire plus ? Nommer le modèle ?
Le propriétaire n’est absolument pas vendeur, mais je me suis égaré à lui promettre une fourchette de prix, votre avis ?

Le calibre de 7,65 n'est en aucun cas rédhibitoire pour l'utilisation de PN.
Il existe de nombreuses munitions 7,65 en PN, comme entre autres, la .32S&W ou la .320

7.65 mais pas 32ACP , si non bonjour le temps pour extraire les 16 étuis vides . je ne connais pas de clips avec autant d'alvéoles .



très beau et intéressant revolver

Bonjour, 
Il s'agit du modèle vendu par la Manu sous le vocable "le Terrible" effectivement en calibre 7,65 (32ACP) à poudre sans fumée tel que c'est précisé dans mon catalogue de 1913. Je te scan la partie de page concernée dans un moment.

Belle pièce , rare dans ce calibre 

En archives,

https://www.tircollection.com/t25275-un-revolver-hdh

voxan a écrit:7.65 mais pas 32ACP , si non bonjour le temps pour extraire les 16 étuis vides . je ne connais pas de clips avec autant d'alvéoles .



très beau et intéressant revolver

La 32 acp est semi-rim. Il y a suffisamment de bourrelet pour un extracteur collectif de revolver.

walker33 a écrit:

voxan a écrit:7.65 mais pas 32ACP , si non bonjour le temps pour extraire les 16 étuis vides . je ne connais pas de clips avec autant d'alvéoles .



très beau et intéressant revolver

La 32 acp est semi-rim. Il y a suffisamment de bourrelet pour un extracteur collectif de revolver.

Tout comme le 6,35 (25 ACP) qui était aussi utilisé dans de nombreux révolver. 
Voilà les images promises. Question prix, le P08 est vendu dans ce même catalogue 110 francs ; ça te fait donc la base de comparaison. Reste la question du classement pour une telle arme de dissuasion massive !!!! 

walker33 a écrit:

voxan a écrit:

La 32 acp est semi-rim. Il y a suffisamment de bourrelet pour un extracteur collectif de revolver.

ok, je ne savais pas .... j'ai pas d'armes dans ce calibre ... juste un Smith et Wesson en 45ACP , d’où ma remarque .

très belle pièce , bravo.

Mauser96 a écrit: Reste la question du classement pour une telle arme de dissuasion massive !!!!

Il avait été explicitement classé en 8ème catégorie par l'arrêté du 8 janvier 1986

Merci, merci, continuez ! Donc, une base de 5 000 EUR dans cet état vous semble raisonnable ?

On a le moyen de savoir que la plupart sont partis aux colonies ? Et vers quelle date il disparait du catalogue ?

lionrobe a écrit:(...) Et vers quelle date il disparait du catalogue ?

Pendant la 1ère Guerre Mondiale, le catalogue ne paraît pas, et quand il reprend après l'armistice, les revolvers "Le Terrible" et "Le Redoutable" n'y figurent plus.

Merci

Bonjour à tous,

Pour ceux qui ne sont pas fâché avec l’anglais, Ian Mccullum avait fait une vidéo sur un revolver similaire le redoutable, il évoque également le modèle le terrible dont il est mention dans ce sujet.

https://youtu.be/71gyV8SYkGU

Selon lui le redoutable et le terrible sont apparus au catalogue manufrance en 1911. 

Ils apparaissent jusqu’en 1914, durant la grande guerre le catalogue n’est pas publié, et on ne retrouve effectivement pas ces revolver dans le catalogue après l’armistice de 1918.

lionrobe a écrit:... On a le moyen de savoir que la plupart sont partis aux colonies ? ...

Je suis peut-être un peu critique, mais je doute fort que beaucoup se soient laisser prendre à l'argument commercial de "grande puissance", et aveugler par les 16 coups.
A cette époque, pour une expédition africaine on prenait plutôt une mitrailleuse (j'exagère un peu, en 1918 ou 20, on prenait une mitrailleuse : cf. Croisière des Sables).

Une chose me chiffonne, le dessin de la cartouche sur le catalogue. N'est-il pas un peu "triché" ? Le demi-bourrelet ne saute pas aux yeux, et la cartouche paraît bien longue. Elle ressemble plus à une 7.65 Long qu'à une 32 ACP, non ?

Certes, c'est tout de même une belle pièce ; autre chose qu'un Chaineux en 7 mm à broche.
Mais 100 francs pour ça, et 110 pour un Luger ? Mon choix est fait !

Xavier06 a écrit:

Mauser96 a écrit: Reste la question du classement pour une telle arme de dissuasion massive !!!!

Il avait été explicitement classé en 8ème catégorie par l'arrêté du 8 janvier 1986

Cet arrêté date le "Terrible" et le "Redoutable" de 1888. 
Si c'est exact, il ne peut pas être à l'origine prévu pour tirer la .32acp qui date de 1899.

Le poinçon PV doit avoir été apposé ultérieurement
Un peu comme pour les S&W .38 à PN qui ont été certifiés par S&W comme pouvant tirer de la poudre vive à posteriori (vers 1903).

arme souvent évoqué dans la "GAZETTE" et dans le livre sur la MANU (demande à JP BASTIE) et je pense même ici
bonne pioche !
rare et il me semble bien en D (tu dois pouvoir, toi, bien pouvoir te le faire confirmer?)

Verchère a écrit:

Une chose me chiffonne, le dessin de la cartouche sur le catalogue. N'est-il pas un peu "triché" ? Le demi-bourrelet ne saute pas aux yeux, et la cartouche paraît bien longue. Elle ressemble plus à une 7.65 Long qu'à une 32 ACP, non ?

Bonjour Verchère,
Regarde le modèle "Le Redoutable" qui est en calibre 6,35 sur l'image de la page entière: la cartouche de 6,35 y figure également là aussi avec la légende grandeur naturelle. Le diamètre du projectile mesuré sur le catalogue est  plus proche du 8mm que du 6,35 !!!!!

lionrobe a écrit:Donc, une base de 5 000 EUR dans cet état vous semble raisonnable ?

Non, pas du tout. Et ce, quelle que soit la munition tirée...

Cette arme est en fait Belge, c'est du "H D H" de mémoire. La "Manu" se contentait de les revendre.
En aucun cas pour moi cela pourrait valoir la somme indiquée.

CLOSDELIF a écrit:Cette arme est en fait Belge, c'est du "H D H" de mémoire. La "Manu" se contentait de les revendre.
En aucun cas pour moi cela pourrait valoir la somme indiquée.

Merci, moitié moins dans l'état quand même ?

Sachant que c'est de la D...oui, la moitié environ je pense....

Je dirai maximum 1500/1800€, à condition de trouver le client.
Mais ça ne reste que mon avis... Et c'est subjectif, la valeur d'une arme de collection n'étant que ce qu'un acheteur potentiel est prêt à y mettre.

Le dernier dont j'ai pu voir le résultat a fait 2600....
Je pense que mon évaluation reflète le marché et la rareté de la pièce.

Le fait qu'il soit rare serait justement le signe que bien peu ont gobé les arguments commerciaux.
Tandis que le 7 mm à broche à détente pliante, lui n'est pas rare ! Mais lui, avait l'avantage d'être peu coûteux.

L'intérêt de cette monstrueuse artillerie est tout de même d'illustrer "en chair et en os" un genre d'armes qui est mentionné sur beaucoup de bouquins mais qu'on voit très rarement, au point qu'on puisse presque douter qu'elles aient réellement existé (pas mal de bouquins ne font d'ailleurs que reproduire la page du catalogue).

Donc c'est maintenant prouvé, le "Terrible" n'est pas un mythe !
Mais on attend toujours un pistolet Clair...