Achat de P210

Cédric a écrit:Série P ce sont les versions civiles non? Et à part est ce qu'il existe une différence physique?
Et le P 210 en 7,65 quels sont les impressions?

Il y a d'inombrables petites différences physiques entre toutes les versions, militaires ou civiles, que ce soit au niveau de la carcasse et de la culasse, des organes de visées, des chargeurs, ou des autres pièces. Les plus notables étant dues au type d'acier utilisé et à la méthode d'usinage. En partant des premières carcasses en acier forgé usinées "à la mano helvétique", pour en terminer avec les versions usinées sur des machines à commande numérique. 

Pratiquement toutes les versions ont connu des canons standard et longs en .22 LR, 7,65 para et 9 para, même les militaires en version match 5" (très rares). Les deux versions (acier forgé/usiné CNC) ont connu des variantes "heavy frame". 

Toutes les versions ont connu de petites variations innombrables liées à une évolution naturelles et progressive des matériaux et procédés de fabrication de plus en plus industrialisés, MAIS, tous les P210 suisses dans toutes leurs versions ont toutjours été des armes au-dessus de la mêlée à tous points de vue. 

Variations notables également en fonction du cahier des charges du destinataire (P49 Armée suisse, m49 armée danoise, 210-4 BGS allemande, version 210-3 polices), tant au niveau de la finition que des variations d'accessoires (visée, arrêtoir de glissière, détente, levier de sûreté, plaquettes, anneau de dragonne, marquage avec ou sans la croix/blason suisse, etc.)

N'oublions pas sur les versions civiles, en sous-traitance de SIG chez Waffen Oschatz en Allemagne et Waffen Crottet en Suisse, sur commande et à la carte entre 1998 et 2002, des versions améliorées avec bouton poussoir de chargeur latéral (le fameux 210-8 de Léon Crottet et les 210-Sport de Kurt Tschofen, ainsi que toute une série de différences physiques importantes comme puits de chargeur évasé, quadrillage poignée, assise basse de la hausse réglable, amélioration des leviers de commande, plaquettes, etc.

Malgré tout cela, n'importe lequel de ces exemplaires a toujours ressemblé à... un P210!!! Je me risquerai sans peur et sans honte à comparer ces variantes et variations à celles de... la Porsche 911.

Darimian a écrit:

Cédric a écrit:Série P ce sont les versions civiles non? Et à part est ce qu'il existe une différence physique?
Et le P 210 en 7,65 quels sont les impressions?

Il y a d'inombrables petites différences physiques entre toutes les versions, militaires ou civiles, que ce soit au niveau de la carcasse et de la culasse, des organes de visées, des chargeurs, ou des autres pièces. Les plus notables étant dues au type d'acier utilisé et à la méthode d'usinage. En partant des premières carcasses en acier forgé usinées "à la mano helvétique", pour en terminer avec les versions usinées sur des machines à commande numérique. 

Pratiquement toutes les versions ont connu des canons standard et longs en .22 LR, 7,65 para et 9 para, même les militaires en version match 5" (très rares). Les deux versions (acier forgé/usiné CNC) ont connu des variantes "heavy frame". 

Toutes les versions ont connu de petites variations innombrables liées à une évolution naturelles et progressive des matériaux et procédés de fabrication de plus en plus industrialisés, MAIS, tous les P210 suisses dans toutes leurs versions ont toutjours été des armes au-dessus de la mêlée à tous points de vue. 

Variations notables également en fonction du cahier des charges du destinataire (P49 Armée suisse, m49 armée danoise, 210-4 BGS allemande, version 210-3 polices), tant au niveau de la finition que des variations d'accessoires (visée, arrêtoir de glissière, détente, levier de sûreté, plaquettes, anneau de dragonne, marquage avec ou sans la croix/blason suisse, etc.)

N'oublions pas sur les versions civiles, en sous-traitance de SIG chez Waffen Oschatz en Allemagne et Waffen Crottet en Suisse, sur commande et à la carte entre 1998 et 2002, des versions améliorées avec bouton poussoir de chargeur latéral (le fameux 210-8 de Léon Crottet et les 210-Sport de Kurt Tschofen, ainsi que toute une série de différences physiques importantes comme puits de chargeur évasé, quadrillage poignée, assise basse de la hausse réglable, amélioration des leviers de commande, plaquettes, etc.

Malgré tout cela, n'importe lequel de ces exemplaires a toujours ressemblé à... un P210!!! Je me risquerai sans peur et sans honte à comparer ces variantes et variations à celles de... la Porsche 911.

Merci à toi pour ces précisions supplémentaires,

Pour info j'en suis à plus de 1000 coups, et pour plus de précision j'ai changé le guidon pour un plus haut, et désormais à 25 m c'est point visé point touché. (en théorie, le tireur n'est pas toujours au top :-) )

Darimian a écrit:

Baccardi a écrit:Hello,

Joli, P210, deuxième série, quatrième livraison.

Correct - en pratique, année de fabrication entre 1952+ et 1969 - je dirais vu le nr de série, entre 1955 et 1960.

De toute manière, ces pistolets sont construits pour durer, avec un canon exceptionnellement précis, fait d'un alliage d'acier au carbure, supportant des dizaines de milliers de coups... les tolérances sont parfois "grandes" pour un SIG, mais la particularité de ces pistolets est leur capacité de répéter la position et l'alignement constant du trio canon/glissière/carcasse, ceci expliquant leur précision légendaire et non usurpée. 

La trempe des P49 militaires ainsi que des version 210-4 Bundesgrenzschutz est de qualité particulière, pour ma part, et par comparaison; supérieure à celle des version civiles numérotées avec préfixe P (à ne pas confondre avec les armes militaires estampillées d'un p de privatisation usuellement sur le cîté du pontet).

Sur ton arme, et toutes les armes de ces années-là y compris les civiles, il y avait des petis poinçons de vérification de la qualité de la trempe (dureté) des pièces soumises à rude épreuve  Il n'est pas rare de trouver plusieurs de ces poinçons sur le canon à divers endroits stratégiques - Bonne recherche à toi

Et bon tir 

Bonjour,

Je possède actuellement 3 SIG P210 sur les 4 que j'ai eu possédé. Un P210 préfixe P, un P210-4 et le petit dernier, un P210-2 d'époque tout neuf, tous en 9mm.
Le plus vieux et le plus kilométré est le préfixé P. C'est aussi celui que je préfère. 

Je suis étonné de lire que les P seraient moins résistants (pas la même trempe ?) que les autres modèles. D'ailleurs, jusqu'ici j'avais toujours lu que les modèles privés étaient mieux finis que les modèles militaires. Pour ma part, ils sont tous résolument de grande qualité. Y compris le P210-4 et ses vilaines (mais voulues) marques de machines sur l'avant de la culasse.

Cela dit je suis toujours avide d'en apprendre plus sur nos chères merveilles mécaniques.

Voici ce que j'ai vu sur internet pour 210


fvanbinnendijk@hotmail.com (Guisan)
Tags : sig, p210, p49
Les livraisons de militaires P49 pistolets a commencé en septembre 1949 et s'est terminée au début des années soixante-dix, ajout de pistolets jusqu'à 113,110. Le 4e ordre KTH commence par A109711 en 1952. La gamme de A109711 par le biais de A120500 est transitoire. La gamme de A120501 par le biais de A213110 comprend le modèle militaire Suisse final plus courant. Erwin Armbruster et Werner Kessler, Begegnungen mit einer Legende - SIG SP 47/8 / P 210, Kessler Waffen AG, 2007, répertorie les variations P49 suivantes sur p. 201 :

Tout d'abord du contrat : A100001 à A103200.
Marteler sans une encoche de sécurité ;
surface polie,
poignée en bois rainuré plaques,
arrêter de diapositive à carreaux,
levier de sécurité lisse.

En second lieu du contrat : A103201 à A107210.
Marteler sans une encoche de sécurité ;
surface polie,
poignée en bois rainuré plaques,
arrêter de diapositive à carreaux,
levier de sécurité lisse.

Troisième contrat : A107211 à A109710.
Marteler avec une encoche de sécurité ;
surface polie,
poignée en bois rainuré plaques,
arrêter de diapositive à carreaux,
levier de sécurité lisse.

Quatrième contrat, Ausführung une): A109711 à circa A120000.
Marteler avec une encoche de sécurité ;
Sablé frame,
diapositive avec finition brossée progressivement éliminée,
levier de sécurité rainurés de circa A114000,
plaques de plastique grip.

Quatrième contrat, Ausführung b): circa A120000 à A213110.
Marteler avec une encoche de sécurité ;
frame Sablé et slide,
levier de sécurité rainuré,
diapositive rainuré arrêter avec plateau incurvé thumb,
plaques de plastique grip.
 
fvanbinnendijk@hotmail.com (Guisan)
Tags :
sig, p210, p49
The deliveries of military P49 pistols began in September of 1949 and ended in the early Seventies, adding up to 113,110 pistols.
The 4th KTH order began with A109711 in 1952.
The range from A109711 through A120500 is transitional.
The range from A120501 through A213110 comprises the most common final Swiss military pattern.
Erwin Armbruster & Werner Kessler, Begegnungen mit einer Legende - SIG SP 47/8 / P 210, Kessler Waffen AG, 2007, lists the following P49 variations on p. 201:
First contract: A100001 to A103200.
Hammer without a safety notch;
polished surface,
grooved wooden grip plates,
checkered slide stop,
smooth safety lever.
Second contract: A103201 to A107210.
Hammer without a safety notch;
polished surface,
grooved wooden grip plates,
checkered slide stop,
smooth safety lever.
Third contract: A107211 to A109710.
Hammer with a safety notch;
polished surface,
grooved wooden grip plates,
checkered slide stop,
smooth safety lever.
Fourth contract, Ausführung a): A109711 to circa A120000.
Hammer with a safety notch;
sandblasted frame,
slide with brushed finish gradually phased out,
grooved safety lever from circa A114000,
plastic grip plates.
Hammer with a safety notch;
sandblasted frame and slide,
grooved safety lever,
grooved slide stop with curved thumb shelf,
plastic grip plates.
 
 
 
Le model A est la définition pour Armée est le model P pour privé.

Ensuite il existe diverses dénominations exemple 210 1A = 210 1ère série Armée.
Dans cette série on trouve 3 autres sous séries
210 1A sans cran d’arrêt au chien ( ohne Frangrast ) qui va du N° 100001 à 103200 qui fait partie de la première livraison.
La deuxième livraison toujours sans cran d’arrêt qui elle va du N° 103201 à 107210
En fin la troisième et dernière livraison du 210 1A qui va du N° 107211 à 109710 mais qui elle possède le cran d’arrêt.
La finition de ces 3 séries possède une surface polie.

Ensuite toujours pour la série A mais deuxième série qui va du N° 109711 au 213110 en prenant compte des models dit de transition la surface est dite sablée et non plus polie et tous ont le cran d’arrêt.

Après il y a les model P 210-1P qui ont une surface polie comme la première série des 210 1A.
Les 210-2 P surface sablée

Et pour finir il y aussi d’autres models tel que le 210-3, 210-4 , 210-5, 210-6, 210-7 ( seulement en 22Lr) et en fin le 210-8.




A138.8XX = 1983 (not logical)
A152.0XX = 1961 (seems ok, thanks Hans)
A152.2XX = 1965 (seems older, thanks IMI)
A165.7XX = 1960 (seems ok, thanks IMI)
A165.9XX = 1960 (issued in 1960, thanks Hans II )
A171.2XX = 1964 (seems older, thanks IMI)
A173.1XX = 1961 (seems ok)
A187.9XX = 1962 (seems ok thanks Martin)
A194.1XX = 1961 (seems ok, refurbished issued 1988, thanks Beat)
A267.9XX = 1963 (seems ok, thanks IMI)
A280.7XX = 1977 (seems older, thanks Frank)
A335.4XX = 1960 (should be younger, thanks Mick)
A380.8XX = 1969 (should be older, thanks Frank L.)
A410.2XX = 1960 (should be younger, thanks Rainman)
A441.4XX = 1964 (seems ok, thanks Mick)
A459.1XX = 1968 (should be older, thanks Hans)
A484.1XX = 1965 (seems ok)
A518.9XX = 1966 (seems ok, thanks Mick)
A545.4XX = 1966 (seems ok)
A623.4XX = 1972 (issued in 1973, thanks Dragunov)
A651.0XX = 1969 (issued in 1980, thanks Sam)
A660.4XX = 1961 (should be younger, thanks Dirk)
A739.9XX = 1980 (should be older, thanks Amafrank)
A795.9XX = 1972 (should be younger, thanks Mick)

Most of the A rifles got refurbished one or more times and not every rifle got the same rubber butt stock back.

PE12XX = 1969 (purchased in 1972, thanks Jim)
PE13XX = 1970 (thanks Steve)
PE20XX = 1971 (thanks Mmissile)
PE28XX = 1979 (test target 1982, thanks Dan)
PE30XX = 1982 (thanks Dean)
PE34XX = 1982 (test target 1983, thanks Don)
PE38XX = 1985
PE43XX = 1985 (thanks Stefano)
PE44XX = 1985 (thanks Andrea)

Now who can add more to this listing ?