Projet d'un livre sur le revolver 1892

Ce site qui semblait très intéressant ne semble plus être actif !!!

Bonjour,

hw a écrit:Bonjour.
Je dispose de documentation originale de la manufacture de Saint etienne de 1894 sur le revolver 1892, d autres sur la boîte étanche des munitions 8mm92 et également d'autres sur des schémas de baguettes et tournevis.
Je suis de Beaune en Côte d'or.
Je crois savoir que vous êtes pas bien loin de chez moi...
Hw

Je serai intéressé, pour mon site ( https://www.revolver1873.fr/revolver-1892-saint-etienne.php ) par les infos sur les boîtes étanche des munitions 8mm92.

obaneck a écrit:Bonjour, 
Si vous avez un chapitre sur les 92 civils, outre un Gimel, j’ai un 92 d’origine Viêt-minh fait à partir d’un Gimel. Quentin le connaît. Il peut vous transmettre les photos ou moi vous les envoyer. 
En tous cas, bravo pour ce beau projet, les saines lectures sont toujours constructives !

@Christian Mery: est ce que tu veux que je te fasse parvenir ces photos? (sinon, le sujet sur le forum est là: https://www.tircollection.com/t50809-revolver-1892-civil-lamure-gidrol-etrange )

Merci aussi pour les numéros de série relevés! je vais les rajouter sur mon site!

Quand au membre Zito de la Tourette, il s'agit de l'armurier de l'armurerie St Guillaume à Beaucaire, et de l'auteur du site http://www.le1892.fr/ (un peu laissé à l'abandon...)

Oui Quentin, je veux bien. L'important est d'avoir ces photos en haute définition afin d'avoir une excellente présentation dans le livre, comme les photos présentées dans les livres Gras et Chassepot. 
J'ai les scannes des documents d'Hubert. Si il souhaite que je te les communique, pas de problème. 
Merci.

christianmery a écrit:Oui Quentin, je veux bien. L'important est d'avoir ces photos en haute définition afin d'avoir une excellente présentation dans le livre, comme les photos présentées dans les livres Gras et Chassepot. 
J'ai les scannes des documents d'Hubert. Si il souhaite que je te les communique, pas de problème. 
Merci.

Bonjour Christian,
Oui, tu peux envoyer les scans des documents que je t'ai prêté.
A bientôt.
Hw

Toujours dans le cadre de mes recherches sur le livre 1892, je viens de photographier ce qui a été donné pour un étui destiné au revolver 1887 ! J'ai des doutes, mais la date illisible sur le rabat pourrait se lire 1887. L'étui a de plus grandes dimensions (qui correspondent à l'arme qui est légèrement plus grosse que le 1892) comparé avec le modèle simplifié auquel il s'apparente par sa forme. Voilà de mauvaises photos prises cet après-midi pour avoir votre avis. Je pencherais plutôt pour une fabrication d'urgence durant la guerre pour réutiliser ces armes qui, il faut le noter, rentre mal dans un modèle simplifié. Il nous a été impossible de fermer la lanière une fois glissé à l'intérieur et au maximum. Il comporte trois poches à paquet de cartouches. 
A noter que cet exemplaire (sans l'étui) a été retrouvé dans ma région et sans mon intervention, il aurait terminé sa carrière au fond d'une rivière ! Il semble avoir été utilisé pour tirer des cartouches lacrymogènes pour les exercices de masques à gaz ! Le canon ne possède plus de rayure.
Daté de S 1888 N° F 708.
J'ai relevé un autre 1892 daté de 1896 et F 93556.

Bonjour à tous,
je travaille d'arrache pied sur le livre 1892 qui devrait être publier en fin d'année. Qui aurait les photos suivantes de ces armes pour être publiées dans cet ouvrage ?
Je n'ai que la publicité de Manufrance ce qui est dommage. Elles doivent être très rares je suppose !
Je peux encore ajouter des variantes rares, photos prix de tir mais marqué Ministère, et accessoires particuliers
Amicalement et merci par avance.

Bonjour Christian,

christianmery a écrit:Toujours dans le cadre de mes recherches sur le livre 1892, je viens de photographier ce qui a été donné pour un étui destiné au revolver 1887 ! J'ai des doutes, mais la date illisible sur le rabat pourrait se lire 1887. L'étui a de plus grandes dimensions (qui correspondent à l'arme qui est légèrement plus grosse que le 1892) comparé avec le modèle simplifié auquel il s'apparente par sa forme. Voilà de mauvaises photos prises cet après-midi pour avoir votre avis. Je pencherais plutôt pour une fabrication d'urgence durant la guerre pour réutiliser ces armes qui, il faut le noter, rentre mal dans un modèle simplifié. Il nous a été impossible de fermer la lanière une fois glissé à l'intérieur et au maximum. Il comporte trois poches à paquet de cartouches. 
A noter que cet exemplaire (sans l'étui) a été retrouvé dans ma région et sans mon intervention, il aurait terminé sa carrière au fond d'une rivière ! Il semble avoir été utilisé pour tirer des cartouches lacrymogènes pour les exercices de masques à gaz ! Le canon ne possède plus de rayure.
Daté de S 1888 N° F 708.
J'ai relevé un autre 1892 daté de 1896 et F 93556.

Ce type d'étui n'apparaît qu'en 1916.
Il en existe effectivement de plusieurs taille, plusieurs variantes (fabrication du commerce et fabrication pour l'armée)
Toutefois, je pense que c'est plus dû à un cahier des charges très succinct, qu'à une vrai volonté d'en faire un par modèle.
On retrouve effectivement ces étuis pour les revolvers suivants:
- 1892 St Etienne
- 92 Espagnol
- 1887 (modèles réglementaires et modèles du commerce)
On a même retrouvé des étuis mle 1916 avec la languette rallongée, afin de pouvoir y loger un 1873.

Pour exemple, en voici 2, réglementaires, qui sont assez différents: forme, taille, anneaux, patte de maintien des anneaux, languette, position du bouton, ...

Dans le 1er, un revolver modèle 1887 et un revolver modèle 1892 ont la crosse qui dépasse, une fois l'étui fermé. Un 92 Espagnol y rentre parfaitement. L'étui possède un tampon de 1917 sous le rabat.
Dans le 2nd, les 3 types de revolver y rentrent sans soucis, et sans dépasser. L'étui possède un tampon du 28e Régiment d'Artillerie. Le tampon avec la date est illisible. Je le pense de l'entre-deux guerre. (J'ai la dragonne et le baudrier qui vont avec).






Le revolver modèle 1887 est effectivement plus grand qu'un 1892:



Comparaison: revolver modèle 1887 civil de la Manufacture d'Armes de Saint Etienne (modèle 1889/90, Lamure & Gidrol, pour la Manufacture d'Armes de Saint Etienne) et revolver modèle 1892 de fabrication civile (Lamure & Gidrol, pour la Manufacture d'Armes de Saint Etienne, fabrication d'avant 1896)

Très jolie trouvaille, en tout cas, que ce (rare) modèle 1887 réglementaire (même s'il n'a plus ses rayures...)

A toutes fins utiles, il y a un Formidable en vente sur NB en ce moment (cher et moche mais c'est un avis perso)

https://www.naturabuy.fr/Revolver-formidable-cal-8-92-item-10757890.html

Qui connait la différence entre Dépôt Central et Dépôt de Paris ? ce dernier est commercial certainement !!

https://www.naturabuy.fr/Revolver-1887-depot-central-item-10640366.html

Bonjour Christian,

La réponse est sur mon site

Dépôt Central: https://www.revolver1873.fr/prototypes-revolver-1873-dc-sta.php
"Le Dépôt Central de l'Artillerie (ou DC) (1795 - 1886), puis Section Technique de l'Artillerie (ou STA) (suite aux décrets du 1er, puis 30 mars 1886) ont pour mission les études spéciales de matériels divers et d'armes portatives (inventions et modifications), l'établissement des instruments nécessaires au contrôle de la précision des fabrications, les questions relatives à la balistique, aux munitions, ... [...] C'est donc au sein des ateliers du Dépôt Central, puis de la Section Technique de l'Artillerie (à partir de Mars 1886), que sont développés, étudiés et testés les prototypes d'armes à destination de l'armée Française."

Le Dépôt de Paris : https://www.revolver1873.fr/revolver-1887.php#revolver-1887-depot-de-paris
"Le Dépôt de Paris (à ne pas confondre avec le Dépôt Central), était situé au 5 Boulevard de Strasbourg, à Paris, et était spécialisé dans la distribution de l'ensemble de la production des armes des manufactures de Liège et de Saint Etienne, en privilégiant les armes fines, à l'usage des officiers, des explorateurs, des sociétés de tir et des amateurs."
--> C'était un commerce.

Tu y trouveras (sur les 2 pages) des photos et bien plus d'explications!


Donc, cette annonce:

christianmery a écrit:https://www.naturabuy.fr/Revolver-1887-depot-central-item-10640366.html

est mensongère!
Le vendeur dit, dans son annonce, "Marquages du canon depot central", ce qui n'est absolument pas pareil que ce qui est réellement marqué, à savoir "Dépôt de Paris"!!!

purée ! il est immense ton site, j'avais pas vu. Merci Quentin et bonne lecture !!!!

Le site de Quentin est pourtant une référence ; peut-être LA référence.

Pour le Dépôt Central, j'ajouterais qu'il ne s'est occupé que de la conception de certains prototypes ; d'autres on été développés ailleurs et simplement contrôlés au DC (ailleurs, càd dans les Manufactures d'armes ; j'hésite à citer l'Atelier de Puteaux, dont je ne suis pas certain qu'il ne dépendait pas plus ou moins du DC).
Le DC s'occupait aussi de rédiger les programmes d'expérimentation en corps de troupe, les instructions sur le service, les tables de construction définitives (souvent après le gros de la fabrication, pérennisant ainsi les modifications survenues au début de la production), etc.
Il maintenait une collection d'armes (adoptées ou prototypes), qui a sans doute constitué le fonds principal du Musée de l'Armée, et abritait les bureaux du Comité de l'Artillerie (avec la plupart du temps une direction commune).

Bonjour. 
des infos sur ce modèle non démontable ? (catalogue Alfa 1911)

Verchère a écrit:Le site de Quentin est pourtant une référence ; peut-être LA référence.

Pour le Dépôt Central, j'ajouterais qu'il ne s'est occupé que de la conception de certains prototypes ; d'autres on été développés ailleurs et simplement contrôlés au DC (ailleurs, càd dans les Manufactures d'armes ; j'hésite à citer l'Atelier de Puteaux, dont je ne suis pas certain qu'il ne dépendait pas plus ou moins du DC).
Le DC s'occupait aussi de rédiger les programmes d'expérimentation en corps de troupe, les instructions sur le service, les tables de construction définitives (souvent après le gros de la fabrication, pérennisant ainsi les modifications survenues au début de la production), etc.
Il maintenait une collection d'armes (adoptées ou prototypes), qui a sans doute constitué le fonds principal du Musée de l'Armée, et abritait les bureaux du Comité de l'Artillerie (avec la plupart du temps une direction commune).

je n'ai pas dit le contraire, j'ai simplement indiqué que je ne l'avais pas encore parcouru en entier tellement les informations sont nombreuses