Beaucoup de questions Pedersoli 1861 Springfield et le tir à poudre noire

Bonjour à tous.
Je souhaite m'acheter ce Springfield 1861 et me mettre au tir à la poudre noire.
https://www.armurerie-lavaux.com/article/fusil-a-poudre-noire-pedersoli-1861-springfield-cal-58.html

J'ai plusieurs questions:

- En balles minié calibre 58, il y a des balles en 577 et 580, pourquoi ? Et qu'elles sont les différences ?
- Quelle poudre noire utiliser et quel grammage ?
Comment la mesurer ?
- Quelles amorces utiliser pour la percussion ?
- Quels matériels et objets avec l'arme faut il obligatoirement pour tirer ?

Merci par avance.

Voici un extrait d'un manuel de chez PEDERSOLI, concernant le rechargement PN de leurs armes longues, sur lequel on trouve le Springfield en question:





et le texte d'accompagnement concernant le type de poudre utilisée:




Si ça peut aider

En ce qui concerne les amorces, elles sont "spécifique" au tir au fusil (rien à voir avec clles utilisées dans les révolver "cap's & ball".

Elles sont "à ailettes".

En tous cas, c'est ce que j'utilise dans mon Springfield "2 bandes" (celui mentionné, modèle 1861 est un "3 bandes", mais cela ne change rien, sinon la longueur de l'arme).

Voilà à quoi cela ressemble:

Les balles qu'il te faut (faudra ?) sont en .577, d'après le tableau de PEDERSOLI.

Pour le reste, et bien c'est le "matériel" classique du "tireur PN au fusil"....(ou même au "révolver" ou "pistolet", à part la baguette de nettoyage qui doit être....beaucoup plus longue  

Et qui peut être la même que celle de tes armes longues PSF, si tu en as )

Reste à trouver de le poudre noire !

Oui, en ce moment, ça se fait plutôt rare, hélas ! 

Merci beaucoup pour vos réponses.

J'ai déjà fais la liste avec vos réponses du matériel qu'il me faudra.
Je n'ai jamais fais de poudre noir.
J'ai vus que je pouvais utiliser de la Poudre Suisse 2 ou de la PNF2 mais celle ci encrasse plus que l'autre, dans les deux cas elles sont introuvables...
Il me faudra aussi une balance à 0,01 d'erreur, un modèle à me conseiller rapport qualité prix ? 
Merci.

Et pour l'entretiens et le nettoyage ? 

C'est à quelle fréquence et qu'est ce qu'il faut nettoyer à part le canon ?

Up pour avoir vos réponses svp.
Merci.

Pour la balance, pas la peine d'en prendre une trop précise, la PN c'est pas aussi "pointu" que la PSF...
Par-contre la mise au point risque d'être bien plus laborieuse passionnante...

Bonne cuisine.

P.S. la corvée joie du nettoyage est sensiblement la même en utilisant de la PNF2 ou de la Suisse...

Oui d'accord mais qu'est-ce qu'il faut nertoyer sur par exemple un Springfield 1861 ? L'intérieur du canon oui mais quoi d'autre ?
Merci.

La procédure est semblable à celle usitée pour les fusils à PN :

Avec de l'eau très chaude et du produit vaisselle, le canon. (méthode piston)
La cheminée également à l'eau chaude (ou nettoyeur vapeur)

La platine de temps en temps, brosse à dent et eau savonneuse chaude, séchage, trempage Ed's Red maison + brossage, séchage, fini.

Mais il y a d'autres méthodes avec des produits hors de prix ou des machines également couteuses (ultra son,...) qui fonctionnent également... mais pas réellement mieux...

Je possède un Pedersoli Springfield 1861.

La 1e chose qui me vient à l'esprit en lisant le sujet : pour un débutant, ce fusil et surtout les balles Minié, c'est galère assurée.
Déjà rien que la coulée des balles Minié est plus problématique que pour n'importe quelle autre balle en plomb : si la jupe a le moindre défaut, elle va casser au moment du coup de feu et la balle va être déséquilibrée pendant son vol. Un peu comme un volant de badminton si on lui enlève ou abîme une partie de sa jupe (c'est comme ça qu'on dit aussi...).
Donc, beaucoup de rejets dans la coulée et je ne pense pas que l'on trouve ce genre de balles dans le commerce.
Alors, il faut compter aussi sur l'achat d'un moule et surtout d'un creuset, soit un simple poêlon en fonte à mettre sur le gaz, soit un creuset électrique qu'on appelle curieusement un "four" sans doute à cause de son appellation américaine de "furnace".
Ensuite, il faut graisser les balles.
Les bons tireurs Minié les recalibrent aussi pour éliminer les différence de calibres à la sortie du moule.

Sinon, avec +/- 3 g de PN et des amorces à ailettes, ça tire.
Le nettoyage, obligatoire et complet en PN, n'est pas plus compliqué que sur un autre fusil PN : le canon, la cheminée, le canal de la lumière, le chien, les abords de la platine et de la cheminée, tout les endroits où la suie corrosive de la PN a pu se déposer. Sinon, c'est rouille assurée à très brève échéance.
Un produit simple est le lave-vitre de Madame mais, il y a d'autres procédés ou produits.

En résumé, une arme et un projectile compliqués pour débuter à la PN.
Il serait plus sage de prendre un fusil plus traditionnel, genre Hawken à balle ronde calepinée ou autre modèle, quitte à se tourner vers un Minié quand on a acquis un peu d'expérience en PN.
Mais, chacun fait comme il veut...

Lone Rider a écrit:

En résumé, une arme et un projectile compliqués pour débuter à la PN.
Il serait plus sage de prendre un fusil plus traditionnel, genre Hawken à balle ronde calepinée ou autre modèle, quitte à se tourner vers un Minié quand on a acquis un peu d'expérience en PN.
Mais, chacun fait comme il veut...

Personnellement, je pense qu'on peut apprécier la PN sans la galère du chargement par la bouche avec les armes à cartouche métallique.

Ça allie plaisir du rechargement, facilité d'utilisation, meilleurs résultats et nettoyage plus simple tout en gardant le plaisir (très addictif) de la poudre noire. 
On peut d'ailleurs trouver un bon fusil PN à cartouche métallique d'origine qui sera moins cher qu'une replique Pedersoli  : Springfield Trapdoor par exemple, ou Snider, Martini Henry pour ne citer que ces trois là car leurs cartouches sont très faciles à recharger.

Lone Rider a écrit:Je possède un Pedersoli Springfield 1861.

La 1e chose qui me vient à l'esprit en lisant le sujet : pour un débutant, ce fusil et surtout les balles Minié, c'est galère assurée....

.... En résumé, une arme et un projectile compliqués pour débuter à la PN.
Il serait plus sage de prendre un fusil plus traditionnel, genre Hawken à balle ronde calepinée ou autre modèle, quitte à se tourner vers un Minié quand on a acquis un peu d'expérience en PN.
Mais, chacun fait comme il veut...

Tirant également avec un fusil à balle Minié, je te rejoins à 100 % !  

Le Minié est une discipline exigeante où l'à peu près ne pardonne pas. Pour autant, je ne souhaite pas décourager commandos M, les fusils "Minié" sont élégants, puissants et leur aspect historique est attirant.

Il faut être simplement conscient des difficultés, pas forcément insurmontables :
- Fonte des projectiles, c'est fondamental.
- Graissage recalibrage de ces projectiles.
- Chargement.
- Mise au point.
- Etc...

Pour donner une idée de ce qui attend commandos M, un lien vers le sujet consacré à mon fusil et à mise au point : ICI

Pourquoi ne pas se faire la main en tirant de la balle ronde calepinée ? J'ai un pistolet en calibre 58 prévu pour la balle Minié... Par respect pour mon poignet, je tire de la balle ronde...

J'allais oublier, un lien vers ce forum dédié à la poudre noire : Là

Il faut prendre le tempos de fouiner mais il y a beaucoup d'informations à trouver...

Pas mal de réponses argumentées t'ont déjà été données. Je vais faire réponse à tes questions, elles seront certainement redondantes et feront doublon...
Je possède deux armes de ce type, des Enfield Parker Hale, un 1861 "artillerie" à canon court pour le tir à 50 m debout (Lamarmora) et un 1863 2 bands pour le tir à 100 m couché (Minié).
Celui que tu envisages d'acheter est plus particulièrement destiné à cette discipline.
Allons y :
Le calibre. 577 ou 58. C'est le diamètre donné en 1/100 de pouce. Arrondi, c'est 14,65 mm pour le .577 et 14, 73 mm pour le .58. La balle "Minié" à jupe doit descendre "gras" dans le canon sous le poids de la baguette. L'explosion de la charge fait expanser sa jupe et "prendre" les rayures. Ton 1861 est EN PRINCIPE en calibre  .577, mais ça ce sont les essais qui te diront la balle à utiliser.
Perdersoli commercialise les deux calibres. (. 577 et. 58), tu  trouveras donc le bon.
Nettoyage. Obligatoirement à fond à chaque retour (eau bouillante, nettoyeur vapeur) suivant sa méthode. Intérieur du canon, cheminée (démontée), toutes parties noircies par les residus de poudre, huilage consciencieux sinon c'est la corrosion assurée. Cela est valable pour toutes les armes P. N. Ne pas oublier les bois. 
La poudre : De préférence la Suisse no 2.. actuellement, celle que tu trouveras !
La charge : En ce qui me concerne, 3, 20 g pour le 50 m dans mon 1861 et une balle de 525 gr coulée dans un moule RCBS légèrement retouché (jupe profonde) et 3, 80 gr pour le 100m dans mon 1863, balle de 575 gr coulée dans un moule Pedersoli (jupe très courte), c'est en fait la balle commercialisée par cette marque. (A noter que, sans me vanter, les balles que je coule sont BEAUCOUP plus jolies que les Pedersoli commerciales).
Amorces : A ailettes pour armes réglementaires qui sont beaucoup plus grosses que celles pour armes type Hawken par exemple.
Le matériel : 
- Une baguette avec un embout du calibre approprié et protège bouche pour le nettoyage. 
- Une baguette de chargement, la mienne est en alu, la première peut d'ailleurs servir. 
- Un entonnoir (10 cm maxi pour les armes réglementaires) 
- Des tubes pour les charges. A noter que le dosage avec des chargettes est suffisant. Je tire les miennes de douilles récupérées au stand. 
- Une balance pour confectionner ses dosettes... Mais si un copain en a une... 
- Des chiffons pour essuyer ses mains.
- Des coupelles pour y mettre les tubes vides et les amorces percutées que ça ne traine pas partout. 
- Une clé pour démonter la cheminée 
- Une epinglette pour déboucher la cheminée-
- Un tire balle ou un déboucheur à gaz pour enlever la balle parce que on a oublié de mettre la poudre distrait par un copain qui n'arrête pas de discuter (si si ça arrive...). S'il y a des bavards autour mieux vaut d'ailleurs arrêter de tirer. 
- Graisse pour gaisser les balles 
- Moule pour les balles (mais tu peux commencer avec des Perdersoli... Très chères) 
- Un recalibreur Pedersoli pour homogénéiser tes balles). Le mien a été retouché pour l'adapter à l'arme. 
-Etc... Etc. Liste non exhaustive. 
Si tu n'as jamais fait de tir à la PN,  tu ne choisis pas la discipline la plus facile ! Lone Rider t'a parfaitement documenté.

lou gascoun a écrit:Allons y :
Le calibre. 577 ou 58. C'est le diamètre donné en 1/100 de pouce. Arrondi, c'est 11,65 mm pour le .577 et 11, 73 mm pour le .58.

Bel effort que ce long message ! Je pense en particulier à la liste de matériel...

Modestement, je me dois de signaler une coquille.... 0.577" c'est 14,65 mm et 0.58" c'est 14,73 mm. L'erreur est humaine....

Et pour le matériel, un fournisseur reconnu : ICI

Tu as évidemment raison   Je corrige immédiatement   Merci à toi lolo577. On ne se relit jamais assez !

Merci beaucoup pour toutes vos informations, conseils et aide.
Je reste motivé malgré cela à me lancer dans l'aventure.
Je vais commencer par des balles 577 déjà coulées et calibrées.
J'ai déjà trouvé tout le matériel sauf la balance et la baguette de nettoyage avec l'embout du calibre de l'arme.
Pour la poudre, ça sera de la PNF1, la seule que j'ai trouvé de dispo.
A la réception de l'arme, je la démonterai pour mieux la comprendre et savoir ce que je vais devoir nettoyer.
Pour le nettoyage, ok pour l'eau et produit vaisselle.
Pour la cheminée, les nombreux démontage et remontages ne vont pas l'abîmer ?

Dommage de casser un peu le rêve de quelqu'un qui veut se lancer dans la PN, surtout qu'on n'est déjà pas si nombreux !
Mais, si on est mal orienté au début, c'est le plus sûr moyen de se dégoûter et ça, ce serait vraiment dommage.

Le tir à la PN peut apporter énormément de satisfaction et permet de tirer avec toutes sortes d'armes à systèmes différents : mèche, silex, percussion, cartouches papier, cartouches métalliques, pistolets, révolvers, fusils ou carabines de toutes longueurs, depuis des calibres assez petits jusqu'à des monstres qui abattaient un bison à 300 m.
Mais, tous ont un point commun : ce sont des armes historiques et on revit un petit bout d'histoires en les faisant vivre.

Et la cheminée ne s'abîmera pas en la démontant...

Commandos M, ne te décourage pas en nous lisant !

Edit : nos posts se sont croisés.
Essaye d'avoir quelques conseils d'un tireur PN aguerri, même s'il ne tire pas le Minié.

commandos M a écrit:
Pour la cheminée, les nombreux démontage et remontages ne vont pas l'abîmer ?

Bonjour , aucuns risques pour ta cheminée si tu utilise une clé adaptée et si tu ne serres pas comme un malade. Personnellement, sur mes revolvers à poudre noire, je mets toujours une goute d'huile sur le filetage des cheminée. Et je commence toujours mes séances de tir par un tir de flambage (tir avec seulement une amorce) en direction des cibles bien sur, ceci afin de faire sortir des éventuels  résidus d'huile.

Non, comme dit ci dessus avec la BONNE clé et si tu ne serres pas commd un âne  à mort ta cheminée le pas de vis ne sera pas détérioré. Par contre si tu prends l'habitude de ne pas la démonter, tu risques de la retrouver soudée par la rouille. Je mets également une goutte d'huile graphitée, certains mettent un tour de Téflon, je l'ai fait mais si on tire assez régulièrement et que l'on nettoie bien , une goutte d'huile est suffisante. Note bien que si tu ne la démontes pas tu ne ne nettoiera pas bien (avec un coton tige) le fond de son logement....D'où risques de corrosion. 
Un tir de flambage est VIVEMENT recommandé. S'il reste de l'huile dans la cheminée ou le canal la reliant à la charge, la poudre risque de faire un agglomérat (petit certes mais suffisant) qui empêchera l'inflammation... Donc départ  du coup impossible et nécessité de retirer balle et charge (voir dans le matériel suggèré). Ça n'arrive pas qu'aux autres... Ça m'est arrivé 
Les résidus de poudre noire sont extrêmement corrosifs. Nettoyer à fond dès le retour. Je fais d'ailleurs un premier nettoyage au stand dès le tir terminé avec un produit du commerce ou une mixture perso (qui va tout aussi bien).

Accessoirement, il existe bien des balles MINIE "manufacturées".

De chez H & N, si je me rappelle bien, j'en avais achetées au début

Jeppesen a écrit:Accessoirement, il existe bien des balles MINIE "manufacturées".

De chez H & N, si je me rappelle bien, j'en avais achetées au début

Oui des Pedersoli, c'est bien ce que je dis plus haut  .

Je "plussoierais" ce que certains ont dit plus haut : la balle Minié est le volet le plus ... disons "exigeant" du tir à la PN ; tout au moins, il est à égalité avec le silex.
Dans la même arme on peut avoir plus facilement d'excellents résultats de début avec une balle ronde calepinée dans un carré de vieille chemise en coton, imprégné de suif, et d'épaisseur définie par essais pour que la balle soit facile à pousser au fond.
D'ailleurs, à seulement 100 mètres et sans nécessité de perforer la cuirasse d'un cavalier, je n'ai guère vu l'intérêt de la balle Minié hormis chercher la difficulté...

Pour les baguettes, j'utilisais des tubes de cuivre écroui de plomberie (certes la disposition d'un tour à métaux me facilitait les choses, pour confectionner des embouts de forme en laiton, soudés à l'étain au bout du tube).
Pour le nettoyage, si on procède en faisant plusieurs fois piston avec la culasse plongée dans un seau d'eau chaude savonneuse, la chambre est assez bien nettoyée pour dispenser de démonter la cheminée à chaque fois ; mais c'est assez crado, mieux vaut faire ça dehors !
Et comme dit plus haut, il faut tout de même la démonter assez régulièrement pour éviter que le filetage ne se bloque.

Sur un Hawken en .58 (copie Zoli) il y avait au choix deux cheminées, une pour capsules de fusil (à ailettes), une pour les capsules de pistolet (plus économiques). Mais il m'a semblé que la mise à feu n'était pas aussi bonne avec la petite capsule (pour des charges de l'ordre de 3 g de PN Mousquet, ou à défaut PN Chasse).