explosion du marteau à inertie................!

Je suis ce sujet avec beaucoup d'intérêt

Richi88 a écrit:Sur le lien Tirmailly  que j’ai mis il en parle

Merci pour ce lien 

CLOSDELIF a écrit:Normalement la coupelle doit arriver à fond du logement non ?
Dans le cas des Boxer, le plus courantes, c'est le cas....
Je soupçonne ce schéma d'être inexact

Ben non, sur les amorces Boxer, l'enclume dépasse légèrement et repose sur le fond du logement...

Fra78 a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Normalement la coupelle doit arriver à fond du logement non ?
Dans le cas des Boxer, le plus courantes, c'est le cas....
Je soupçonne ce schéma d'être inexact

Ben non, sur les amorces Boxer, l'enclume dépasse légèrement et repose sur le fond du logement...

Oui, mais beaucoup moins que sur le premier schéma qui représente une amorce avant son positionnement.

D'ailleurs le schéma suivant dont l'origine semble identique (Forster de tête ?) le démontre :




Ce qu'il faut éviter, c'est d'enfoncer exagérément l'amorce au fond de son logement, ce qui écrase sans doute un peu trop la composition d'amorçage entre fond d'amorce et enclume.

Peut-être une voie à creuser pour ce type d'accident. Après rien n'est éternel, j'ai cassé mon premier marteau à inertie RCBS au bout de 30 ans de bons et loyaux services.

Oui, tu as raison, l'amorce se présente bien comme cela...mais quand on l'enfonce; on "préarme" bien le dispositif non ?
Pour moi ce "préarmement" correspond au minuscule enfoncement de l'enclume dans la coupelle qui, in fine, touche au fond de logement....
Me trompe-je ?

Exactement, et c'est tout l'intérêt des outils d'amorçage dit "sensitifs" qui permettent à l'utilisateur de déterminer le moment où l'enclume rentre en contact avec le fond du logement, puis continuer l'enfoncement mais sans que l'extrémité de la coupelle d'amorçage ne rentre en contact avec le fond du logement. 

L'amorçage est sans doute l'opération la plus délicate du cycle de rechargement, et il m'est arrivé de nombreuses fois de constater des écarts types de vitesse sensiblement majorés par un mauvais positionnement de l'amorce.

Les deux schémas (origine Forster, je confirme) montrent qu'il n'en est rien : la coupelle ne repose pas au fond du logement...
Même Wikipedia l'indique !

On est bien d'accord, c'est bien l'enclume qui bute au fond du logement. Ce qu'il faut éviter, c'est justement que l'extrémité de la coupelle d'amorçage soit en contact avec le fond du logement d'amorce.

CLOSDELIF a écrit:Pour moi ce "préarmement" correspond au minuscule enfoncement de l'enclume dans la coupelle qui, in fine, touche au fond de logement....

J'ai peut-être mal interprété ta phrase, tu parles bien de l'enclume qui touche le fond du logement d'amorce et non de la coupelle ?

OK.....alors, cela pourrait suffire à expliquer le départ dans le marteau à inertie!

C'est une cause tout à fait plausible.

Il est très facile d'enfoncer exagérément une amorce, notamment avec les bras d'amorçage de certaines presses ou des outils manuels d'entrée de gamme. 
Certains rechargeurs sont d'ailleurs convaincus qu'une amorce doit être enfoncée au maximum possible, quitte parfois à arriver à déformer la coupelle d'amorçage...

cb45400 a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Pour moi ce "préarmement" correspond au minuscule enfoncement de l'enclume dans la coupelle qui, in fine, touche au fond de logement....

J'ai peut-être mal interprété ta phrase, tu parles bien de l'enclume qui touche le fond du logement d'amorce et non de la coupelle ?

Ce que j'ai voulu dire, c'est que pour moi, ce préarmement fait qu'à la fin du mouvement,  la coupelle touche le fond de son logement dans la douille .
En fait je viens de ressortir mon Malfatti: Il faut finalement qu'il reste un très léger écart entre la coupelle et le fond....
Effectivement, en pareil cas, on peut imaginer qu'un violent coup avec le marteau à inertie puisse faire bouger cet ensemble et faire partir le coup...

Bonjour a tous,
a prendre en compte que la vocation des étuis est d être un consommable.
Les tolérances entre  marques sont différentes, nous le sentons bien sous 
la presse et aux résultats .Rajoutons a cela les différences de l amorce,
dureté ,la puissance,
et aussi la longueur du levier de la presse.(la fougue du rechargeur).
Dans l amorçage, a l époque, sur ma rocky, j ai mis une clef dynamo 
en guise de levier. La régularité se ressent a 300m.
Bien a vous,
David 

CLOSDELIF a écrit:

cb45400 a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Pour moi ce "préarmement" correspond au minuscule enfoncement de l'enclume dans la coupelle qui, in fine, touche au fond de logement....

J'ai peut-être mal interprété ta phrase, tu parles bien de l'enclume qui touche le fond du logement d'amorce et non de la coupelle ?

Ce que j'ai voulu dire, c'est que pour moi, ce préarmement fait qu'à la fin du mouvement,  la coupelle touche le fond de son logement dans la douille .
En fait je viens de ressortir mon Malfatti: Il faut finalement qu'il reste un très léger écart entre la coupelle et le fond....
Effectivement, en pareil cas, on peut imaginer qu'un violent coup avec le marteau à inertie puisse faire bouger cet ensemble et faire partir le coup...

Ce "très léger", c'est justement toute la difficulté d'un bon amorçage.

Mais mis à part le tir "dit" de haute précision, la tolérance est large.

salut bob 56 .

je te confirme que cet accident est fort reproductible au marteau à inertie  avec mes cartouches .....

Oups Nato 

Elles rentrent dans le marteau celle ci ?

David.

CLOSDELIF a écrit:En fait je viens de ressortir mon Malfatti: Il faut finalement qu'il reste un très léger écart entre la coupelle et le fond....
Effectivement, en pareil cas, on peut imaginer qu'un violent coup avec le marteau à inertie puisse faire bouger cet ensemble et faire partir le coup...

Donc, la "butée" qu'on sent quand on amorce, c'est l'enclume, et non la coupelle, qui vient au contact du fond du puits ? Il me semble qu'avec le bras de levier d'une presse, on doit facilement plier les pattes de l'enclume sans même s'en rendre compte, mais bon, admettons... Ca signifie donc que toute cartouche correctement amorcée (avec un "très léger" écart) est susceptible de détonner quand on la désassemble au marteau à inertie tandis qu'une cartouche amorcée par un bourrin qui a écrasé l'enclume et amené la coupelle en butée pourrait subir stoïquement les derniers outrages sans danger pour le même bourrin, cette fois au commande du marteau à inertie ? Voilà qui n'encourage pas à être soigneux...

Je ne sais pas....j'en ai démonté plus de 1000 sans problème! Mais je ne tape pas comme un sourd.....

Pas de réponse, cause absence.
Rien de nouveau à rajouter, à ce que j'ai relaté.
Donc, en reprenant : tir avec du 30 m1. Une cartouche ne part pas. L'amorce ne semble pas chahutée.
Donc, je veux désamorcer cette cartouche, et boum !
Je précise que ja'i déjà désamorcé moult cartouches, allant du 284 W, en passant par le 357/38, 222R ...
Je ne comprend pas ce qui est arrivé.
Peut-être que l'amorce a réagi en retard, suite au premier essai ?
Mais le désamorçage est bien le but de désamorcer la cartouche foireuse, je pense.
Toujours est-il que je vais agir avec suspicion maintenant

Je répète: le marteau sert à faire sortir la balle...pas à désamorcer.....

Quand on utilise le marteau à inertie, on "démonte" la balle en plusieurs éléments:

- le projectile (balle) , qui se sépare du corps de douille sous l'action (justement, c'est "fait pour ça) du marteau "à inertie".

- la poudre qui se trouve "libérée" puisque le projectile qui la maintenait dans l'étui (douille) n'est plus monté sur celui-ci

- et, enfin, la "douille", qui porte toujurs son amorce...puisque le marteau à inertie n'est pas "fait" pour enlever l'amorce mais pour "désièger" et séparer le projectile de la douille.


L'opération effectuée n'est donc pas (comme Closdelif l'explique depuis le début) un "désamorçage" mais "un "démontage" de la cartouche.

Pour "désamorcer" la douille, il faut, ensuite, utiliser par exemple le "premier outil" du jeu d'outil, comme si cette amorce était percutée

Moi aussi j’ai déjà démonter pas mal de cartouche depuis que je fais du tir en 1980, mais cet incident et ce sujet, cet un petit rappel pour moi de faire attention quand même quand je démonte la cartouche avec le marteau à inertie,

Quand on démonte une cartouche vive (tous composants intacts), si elle pète dans le marteau à inertie, il y a de fortes chances pour que l’amorce dégage vers le haut. Mais on n’en sait pas plus...

Maintenant, il est vrai que poser la question (et quelle question ! Elle intéresse beaucoup de monde !!) et stopper toute participation aux messages, c’est assez inélégant, et je reste poli. 

PS : Navré, Bob, mais j’avais loupé ton message quand j’ai écrit. Je te présente mes excuses. 

Théoriquement l’amorce dégage vers haut, par ce que rien ne retient l’arrière de l’amorce, mais la flamme  ou la chaleur dégagée par l’amorce est assez forte pour allumer la poudre dans tube marteau

On vient d'apprendre au passage un point important : la cartouche qui a détoné est une cartouche qui avait fait un non-feu et donc dont l'amorce avait été percutée...

C'est un point important car une amorce percutée est déformée et l'enclume est remontée dans la coupelle. c'est une situation instable à tout le moins...

Je pense qu'il vaut mieux ne pas essayer de démonter une cartouche dans cet état !