Baïonnette Suisse 1889 ?, 89/11 ?
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Claude J
Jeppesen
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Baïonnette Suisse 1889 ?, 89/11 ?
Je viens de récupérer cette baïonnette suisse, mais j'avoue être un peu perdu dans la nomenclature des modèles suisses, dont beaucoup se ressemble trop à mes yeux inexperts, pour que je puisse les identifier à coup sûr
Quoiqu'il en soit, elle est sympa, et en excellent état, comme son fourreau.
Je pense qu'il s'agit d'une baïonnette modèle 1889, mais...
Quoiqu'il en soit, elle est sympa, et en excellent état, comme son fourreau.
Je pense qu'il s'agit d'une baïonnette modèle 1889, mais...
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Baïonnette Suisse 1889 ?, 89/11 ?
Bonjour,
Je pense 1899
Je pense 1899
Claude J- Membre expert
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Re: Baïonnette Suisse 1889 ?, 89/11 ?
Merci
J'ai l'impression que ces baïonnettes ont servies pour pas mal de modèle de fusils différents ? (1889 / 89-96 / 96-11 ...) ?
J'ai l'impression que ces baïonnettes ont servies pour pas mal de modèle de fusils différents ? (1889 / 89-96 / 96-11 ...) ?
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Claude J- Membre expert
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Re: Baïonnette Suisse 1889 ?, 89/11 ?
Bonjour,
D'apres le n° Model 1911 Infantry Rifles (Infanteriegewehre)
Manufacture ended on October 1, 1919
[table style="font-family: " border= width="60%"]
[tr][td]1913[/td]
[td]14000[/td]
[td]349001-355000
361001-369000[/td]
[/tr]
[/table]
D'apres le n° Model 1911 Infantry Rifles (Infanteriegewehre)
Manufacture ended on October 1, 1919
[table style="font-family: " border= width="60%"]
[tr][td]1913[/td]
[td]14000[/td]
[td]349001-355000
361001-369000[/td]
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BM0847- Membre confirmé
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Re: Baïonnette Suisse 1889 ?, 89/11 ?
Merci Claude J.
Une fois les lames de baïonnettes "sorties" du fourreau (pour la partie "haute", il me semble distinguer effectivement une différence de fabrication dans la forme de la gouttière de la lame, dans sa partie supérieure ?
Pas très évident, tout de même.
J'ai deux (ou 3 ?) autres baïonnettes de même origine, je vais regarder ça de plus près.
Pour celle de "pionnier", c'est plus facile, il n'y a eu que 2 modèles, assez différents, je crois ?
En tous cas, superbe collection, bravo
Et merci BM0847 pour la "datation". Tu t'es basé sur l"l'appareillage" avec un fusil portant le même numéro, c'est ça ?
J'avais trouvé pour ma part une date en 1913 (également pour un fusil modèle 1911) ?
Accessoirement, et puis que vous semblait "féru" sur le sujet, j'ai également récupéré une "Dague Model 43", à laquelle manquent les "pompons"...
Avez-vous une idée de l'endroit où je pourrais en trouver ? (si possible de couleur blanche)
Une fois les lames de baïonnettes "sorties" du fourreau (pour la partie "haute", il me semble distinguer effectivement une différence de fabrication dans la forme de la gouttière de la lame, dans sa partie supérieure ?
Pas très évident, tout de même.
J'ai deux (ou 3 ?) autres baïonnettes de même origine, je vais regarder ça de plus près.
Pour celle de "pionnier", c'est plus facile, il n'y a eu que 2 modèles, assez différents, je crois ?
En tous cas, superbe collection, bravo
Et merci BM0847 pour la "datation". Tu t'es basé sur l"l'appareillage" avec un fusil portant le même numéro, c'est ça ?
J'avais trouvé pour ma part une date en 1913 (également pour un fusil modèle 1911) ?
Accessoirement, et puis que vous semblait "féru" sur le sujet, j'ai également récupéré une "Dague Model 43", à laquelle manquent les "pompons"...
Avez-vous une idée de l'endroit où je pourrais en trouver ? (si possible de couleur blanche)
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Baïonnette Suisse 1889 ?, 89/11 ?
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Baïonnette Suisse 1889 ?, 89/11 ?
http://www.armeetpassion.com/suisse%20baio.html
Pâtre- Pilier du forum
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Re: Baïonnette Suisse 1889 ?, 89/11 ?
Ici, un « excellent » dossier à ce sujet
https://www.tircollection.com/t11386-les-baionnettes-suisses-toujours-plus
Pour la dague ( plutôt appelée dragonne) : pompon blanc pour les officiers et rouges/blancs pour les sof sup
https://www.tircollection.com/t11386-les-baionnettes-suisses-toujours-plus
Pour la dague ( plutôt appelée dragonne) : pompon blanc pour les officiers et rouges/blancs pour les sof sup
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: Baïonnette Suisse 1889 ?, 89/11 ?
C'est bien un modèle 1899, avec ce ressaut dans la gouttière. La 89/11 est une 1889 modifiée par adjonction d'un rivet dans la gouttière, à la hauteur du ressaut des 1899.
Avec cette seule photo, et rien qu'au vu de ce n°, on peut dire que ta baïo va de pair avec un fusil 1911 fabriqué tard dans l'année 1913.
Des renseignements dans le petit (mais bien utile, même s'il est imparfait) livre de Joe Poyer : "Swiss Magazine Loading Rifles, 1869 to 1958" (North Cape, 2003).
On y trouve notamment la sérialisation, hélas incomplète, mais on peut trouver les manques sur les fora US.
Ces manques concernent les K31 "ventes privées" entre 1942 et 1956 (n° 402601 à 410100). Je pense que ces tableaux ont été oubliés lors de la mise en pages du bouquin, qui ne brille pas pour sa qualité de fabrication ... Mais bon, c'est du "apacher" ...
A+
Dernière édition par feder504 le Lun 5 Sep 2022 - 23:20, édité 1 fois
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Re: Baïonnette Suisse 1889 ?, 89/11 ?
Bonjour,
Je pense qu'il y a trois modèles de dague 43, 1) pompon blanc avec fil d'argent pour officier supérieur, 2) blanc officier, 3) rouge et blanc pour le reste il y en à aussi avec des couleurs différentes pour les officiers de police (bleu/blanc, rouge/bleu...) suivant les cantons, par contre je ne sais pas quelle est la différence entre celles de sous officiers avec cordon plat ou rond
Je pense qu'il y a trois modèles de dague 43, 1) pompon blanc avec fil d'argent pour officier supérieur, 2) blanc officier, 3) rouge et blanc pour le reste il y en à aussi avec des couleurs différentes pour les officiers de police (bleu/blanc, rouge/bleu...) suivant les cantons, par contre je ne sais pas quelle est la différence entre celles de sous officiers avec cordon plat ou rond
Claude J- Membre expert
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Re: Baïonnette Suisse 1889 ?, 89/11 ?
Merci à vous pour toutes ces infos, et les liens qui vont "avec".
Pour ce qui est de la "dragonne", je réserve pour ma part ce terme au sabre de cavalerie (voir d'infanterie lorsqu'ils en sont équipés).
En effet, la "dragonne" permet de passer la lanière autour du poignet, ce qui autorise l'utilisateur à lâcher son sabre sans risquer de le perdre, et sans avoir à le rengainer (bref, à le garder "sous la main"), pour saisir (par exemple) son révolver, ou tout autre chose.
Là, il s'agit manifestement d'un accessoire purement "décoratif", permettant par la même occasion de situer (et confirmer, il y a le reste de l'uniforme et ses galons et autres passementeries) le niveau hiérarchique du porteur de la Dague.
Voici un exemple typique de l'usage de la "dragonne" chez un cavalier léger (ici, un chasseur à cheval de la Garde Impériale de Napoléon 1er), qui laisse "pendre" son sabre au bout de sa dragonne, passée au poignet, pour pouvoir utiliser son mousqueton "Modèle An IX" :
Pour ce qui est de la "dragonne", je réserve pour ma part ce terme au sabre de cavalerie (voir d'infanterie lorsqu'ils en sont équipés).
En effet, la "dragonne" permet de passer la lanière autour du poignet, ce qui autorise l'utilisateur à lâcher son sabre sans risquer de le perdre, et sans avoir à le rengainer (bref, à le garder "sous la main"), pour saisir (par exemple) son révolver, ou tout autre chose.
Là, il s'agit manifestement d'un accessoire purement "décoratif", permettant par la même occasion de situer (et confirmer, il y a le reste de l'uniforme et ses galons et autres passementeries) le niveau hiérarchique du porteur de la Dague.
Voici un exemple typique de l'usage de la "dragonne" chez un cavalier léger (ici, un chasseur à cheval de la Garde Impériale de Napoléon 1er), qui laisse "pendre" son sabre au bout de sa dragonne, passée au poignet, pour pouvoir utiliser son mousqueton "Modèle An IX" :
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