UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
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UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
Bonjour
Je dispose depuis un certain temps, d'un "UKKO PEKKA" (ou Mosin Nagant mle 39) selon le surnom que lui ont donné les finlandais.
J'ai pu constater que ce très sympathique pays, où j'ai eu le plaisir de voyager, ne fait rien comme tout le monde et cela se retrouve aussi dans son armement.
Le modèle que je possède a été fabriqué par SAKO (Suojeluskuntain Yliesikunnan Asepaja. Je mets les termes originaux juste pour le plaisir de goûter cette langue si différente des autres langues européennes) en 1943 pour la garde civile (Suojeluskunta: j'espère ne pas faire d'erreur mais je ne pratique le finnois qu'après moult apéros).
Place aux images :
Comme chacun le sait, et c'est ce qui fait l'originalité de l'arme, c'est l’instinct de recyclage dont ont fait preuve les finlandais pour pallier au manque de moyens financiers: Boîtier octogonal issu d'un MN 1891 (les meilleurs parait- il) et une ribambelle de pièces détachées issues des armes russes récupérées sur l'armée rouge en déroute (parait que les ukrainiens se sont inspirés de la méthode...).
Avec effacement de l'aigle impérial comme il se doit.
Plusieurs marquages entourés d'un rond qui ressemble à nos marquages de réception nationaux (pas certain que ce soit très visible sur la photos, car un peu effacé)!
Et aussi, un peu partout, le symbole de l'arc avec une flèche qui selon le site 4.62x64R.net mentionnerait une fabrication par l'arsenal d'Izhevsk avec une date de fabrication au plus tard de 1896 (toujours selon le site précité).
En revanche, il y a sur la tête de culasse un marquage sur lequel je m'interroge :
Si quelqu'un a une idée concernant la signification de cette tête de tigre, dragon, etc.. je suis preneur !
Par ailleurs, la queue d'aronde qui relie les deux morceaux du fut est qualifiée de "transitional"(?) entre "war time" et "post war" ,toujours selon le site. En effet, le fut a été changé (quand?) mais le garde main est manifestement d'origine.
Donc rien de révolutionnaire sur cet exemplaire. Il est monomat et un peu oxydé par endroits mais en bon état avec un canon quasi neuf en 7.62 x 54r certifié CIP (très discrètement). Il me semble d'ailleurs que le canon qui est une des seules pièces fabriquées par les arsenaux finlandais, est plus lourd que la canon du MN 91/31 classique, mais je peux me tromper.
Je ne sais pas ce qu'il vaut stand vu que je ne l'ai jamais essayé et sachant que ce fusil pèse plus lourd que n'importe quel fusil à verrou de sa génération (4,4 kg à vide) et est plus long qu'un mauser 98k (presque 1m20).
Je vais donc réparer cette erreur sans traîner.
En conclusion, ça fait très artisanal car toute les pièces se démontent facilement avec un simple tournevis et l'entretien n'en est que facilité!
Une bien belle arme
Je dispose depuis un certain temps, d'un "UKKO PEKKA" (ou Mosin Nagant mle 39) selon le surnom que lui ont donné les finlandais.
J'ai pu constater que ce très sympathique pays, où j'ai eu le plaisir de voyager, ne fait rien comme tout le monde et cela se retrouve aussi dans son armement.
Le modèle que je possède a été fabriqué par SAKO (Suojeluskuntain Yliesikunnan Asepaja. Je mets les termes originaux juste pour le plaisir de goûter cette langue si différente des autres langues européennes) en 1943 pour la garde civile (Suojeluskunta: j'espère ne pas faire d'erreur mais je ne pratique le finnois qu'après moult apéros).
Place aux images :
Comme chacun le sait, et c'est ce qui fait l'originalité de l'arme, c'est l’instinct de recyclage dont ont fait preuve les finlandais pour pallier au manque de moyens financiers: Boîtier octogonal issu d'un MN 1891 (les meilleurs parait- il) et une ribambelle de pièces détachées issues des armes russes récupérées sur l'armée rouge en déroute (parait que les ukrainiens se sont inspirés de la méthode...).
Avec effacement de l'aigle impérial comme il se doit.
Plusieurs marquages entourés d'un rond qui ressemble à nos marquages de réception nationaux (pas certain que ce soit très visible sur la photos, car un peu effacé)!
Et aussi, un peu partout, le symbole de l'arc avec une flèche qui selon le site 4.62x64R.net mentionnerait une fabrication par l'arsenal d'Izhevsk avec une date de fabrication au plus tard de 1896 (toujours selon le site précité).
En revanche, il y a sur la tête de culasse un marquage sur lequel je m'interroge :
Si quelqu'un a une idée concernant la signification de cette tête de tigre, dragon, etc.. je suis preneur !
Par ailleurs, la queue d'aronde qui relie les deux morceaux du fut est qualifiée de "transitional"(?) entre "war time" et "post war" ,toujours selon le site. En effet, le fut a été changé (quand?) mais le garde main est manifestement d'origine.
Donc rien de révolutionnaire sur cet exemplaire. Il est monomat et un peu oxydé par endroits mais en bon état avec un canon quasi neuf en 7.62 x 54r certifié CIP (très discrètement). Il me semble d'ailleurs que le canon qui est une des seules pièces fabriquées par les arsenaux finlandais, est plus lourd que la canon du MN 91/31 classique, mais je peux me tromper.
Je ne sais pas ce qu'il vaut stand vu que je ne l'ai jamais essayé et sachant que ce fusil pèse plus lourd que n'importe quel fusil à verrou de sa génération (4,4 kg à vide) et est plus long qu'un mauser 98k (presque 1m20).
Je vais donc réparer cette erreur sans traîner.
En conclusion, ça fait très artisanal car toute les pièces se démontent facilement avec un simple tournevis et l'entretien n'en est que facilité!
Une bien belle arme
BERTHIER- Membre confirmé
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
C'est une tête de lion, et le symbole du banc d'épreuve national de Finlande
Je ne sais pas ce qu'il vaut stand vu que je ne l'ai jamais essayé
Avec des munitions confectionnés avec la balle D166 Lapua pour laquelle il a été conçu, c'est une tuerie. Vincent K a donné une recette avec de la N140 et une vitesse de 699 m/s à la bouche qui duplique la cartouche finlandaise de l'époque. Un couple fusil/cartouche qui tenait la minute d'angle à 300 mètres à la fin des années 30, encore mieux que du suisse, et avec des pièces russes...
Caudron- Pilier du forum
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
Bienvenue au club des détenteurs de '39!
J'aime beaucoup les organes de visée du '91/30. Mais le '39, quel confort!
La poignée demi-pistolet est un vrai plus.
Si tu as un canon neuf, tu peux parvenir à de bon résultats.
(parce qu'avec un canon rincé, & ces armes ont servi, y'a pas de magie...)
En tout cas, il a l'air en très bel état cosmétique.
7.62x54R.net (& pas 4.62x64R.net ) est l'une des références les plus sérieuses, & approfondies en matière de Mocine-Nagant.
Mais ils sont anglophones. Ils utilisent en conséquence les graphies Anglo-Saxonnes pour la transcription du Russe....
Ижевский оружейный завод (Ijevskiy orujeynyy zavod) : Usine d'armement d'Ijevsk selon la graphie Française, plus éloquente question prononciation.
De même, Ижмач se transcrit Ijmach, plutot qu'Izhmash.
Petite curiosité, Ijevsk est la capitale de la République D'Oudmourtie (Ijkar (en Oudmourte : Ижкар), population de langue Finno-Ougrienne, comme le Finnois.
Pâtre- Pilier du forum
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
Merci Pâtre
Petit bug concernant le nom du site, je le reconnais (site particulièrement bien conçu et renseigné ).
Le canon, que je n'ai pas réussi à photographier, est brillant, rayures bien marquées. Il a l'air quasi neuf : je me demande comment la chose est possible.
Petit bug concernant le nom du site, je le reconnais (site particulièrement bien conçu et renseigné ).
Le canon, que je n'ai pas réussi à photographier, est brillant, rayures bien marquées. Il a l'air quasi neuf : je me demande comment la chose est possible.
BERTHIER- Membre confirmé
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
Parce que beaucoup de M39 n'ont jamais vu le front, et tant mieux pour nous, vu que les munitions militaires de l'époque n'étaient pas "sinoxyd".
Caudron- Pilier du forum
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
D'autant que extérieurement et même si je l'ai repris à minima (léger traitement de la crosse et de la rouille superficielle), on voit bien qu'il accuse son âge.
Le canon en particulier, a perdu une parie de son bronzage et on voit bien que ce n'est pas d'hier!
Le canon en particulier, a perdu une parie de son bronzage et on voit bien que ce n'est pas d'hier!
BERTHIER- Membre confirmé
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
Merci Caudron pour ces infos. Je ne recharge pas encore, mais je vais essayer avec différentes marques de manufacturées et voire si une marque est plus pertinente.Caudron a écrit:
C'est une tête de lion, et le symbole du banc d'épreuve national de FinlandeJe ne sais pas ce qu'il vaut stand vu que je ne l'ai jamais essayé
Avec des munitions confectionnés avec la balle D166 Lapua pour laquelle il a été conçu, c'est une tuerie. Vincent K a donné une recette avec de la N140 et une vitesse de 699 m/s à la bouche qui duplique la cartouche finlandaise de l'époque. Un couple fusil/cartouche qui tenait la minute d'angle à 300 mètres à la fin des années 30, encore mieux que du suisse, et avec des pièces russes...
BERTHIER- Membre confirmé
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
De rien, En manufacturées courantes et abordables, les Sellier&Bellot sont meilleures que les PPU, et les surplus vont du assez bon au franchement mauvais, voir très mauvais, et comme la plupart sont corrosives, je ne les utilises pas dans mes finlandais.
Mais le rechargement à base de D166 est incontournable dans un M39, tu y viendras
Mais le rechargement à base de D166 est incontournable dans un M39, tu y viendras
Caudron- Pilier du forum
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
C'est fort possible!
L'autre jour je discutais avec un copain de stand qui tir avec un fort sympathique MN 91/31 et de la munition de surplus. Il ma confirmé s'être fait piéger par le côté corrosif de la munition de surplus : Un de ses premiers tirs avec son MN n'a pas été suivi immédiatement par un nettoyage en règle (par crise de flemme me disait il). Résultat, le lendemain le canon était piqué. Depuis, systématiquement c'est lessivage à grande eau .
Il utilise parfois au stand de la surplus chinoise : C'est une horreur qui pue avec des étuis pas super costaud. En revanche, il me dit ne pas avoir de problème particuliers de performance (à 200M et en visée ouverte). Le fait est que ses résultats sont tout à fait honorables même avec ce type de mun.
L'autre jour je discutais avec un copain de stand qui tir avec un fort sympathique MN 91/31 et de la munition de surplus. Il ma confirmé s'être fait piéger par le côté corrosif de la munition de surplus : Un de ses premiers tirs avec son MN n'a pas été suivi immédiatement par un nettoyage en règle (par crise de flemme me disait il). Résultat, le lendemain le canon était piqué. Depuis, systématiquement c'est lessivage à grande eau .
Il utilise parfois au stand de la surplus chinoise : C'est une horreur qui pue avec des étuis pas super costaud. En revanche, il me dit ne pas avoir de problème particuliers de performance (à 200M et en visée ouverte). Le fait est que ses résultats sont tout à fait honorables même avec ce type de mun.
BERTHIER- Membre confirmé
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
En revanche, il me dit ne pas avoir de problème particuliers de performance (à 200M et en visée ouverte). Le fait est que ses résultats sont tout à fait honorables même avec ce type de mun.
Je ne doute pas qu'il puisse faire des scores honorables avec de la surplus chinoise, mais je suis tout aussi certain qu'il ferait de bien meilleurs résultat avec cartouches de meilleure qualité, et pas forcément hors de prix. Après, un MN 91/30 sorti de la caisse n'a pas le potentiel d'un M39, et même si un MN 91/30 bien préparé s'en approche, le Ukko Pekka a été fait pour faire du point et restera plus précis, mais pas avec une cartouche médiocre.
Caudron- Pilier du forum
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
On sera vite fixé : Test du MLE 39 au stand samedi si tout va bien et avec de la manufacturée mais pas issue de surplus (normalement S&B)
BERTHIER- Membre confirmé
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
699 m/s pour la Lapua D166?
Cela parait assez lent non? Je vais bientot faire un test avec le mien, en utilisant la D166 une poudre ADI 2208 - un poil plus lente que la N140 - des charges de 41 à 43.5 grains comme recommandés un peu partout pour cette poudre, GRT me donne des vitesses nettements plus rapides?
Cela parait assez lent non? Je vais bientot faire un test avec le mien, en utilisant la D166 une poudre ADI 2208 - un poil plus lente que la N140 - des charges de 41 à 43.5 grains comme recommandés un peu partout pour cette poudre, GRT me donne des vitesses nettements plus rapides?
vince24- Pilier du forum
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
Moi aussi la vitesse donné par VincentK m'avait étonné, mais une balle de 13 grammes aussi effilée conserve très bien son énergie et n'a pas besoin d'une très grande vitesse initiale. Il faut dire que ça donne tout de même un recul de 17 joules, ce qui est déjà bien viril.
Caudron- Pilier du forum
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
Le sujet pour le rechargement du M39
https://www.tircollection.com/t44347p25-rechargement-762x54-r-pour-finlandais
https://www.tircollection.com/t44347p25-rechargement-762x54-r-pour-finlandais
rodo79- Membre confirmé
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
Merci Rodo! Je n'arrivais plus à retrouver ce sujet.
Avec la ADI 2208, il faut charger moins haut, pour rester dans la plage des 690 m/s il ne faut pas dépasser les 40 grains, à ajuster selon le volume interne de tes douilles.
Berthier:
Je vais bientot faire un test avec le mien, en utilisant la D166 une poudre ADI 2208 - un poil plus lente que la N140 - des charges de 41 à 43.5 grains comme recommandés un peu partout pour cette poudre, GRT me donne des vitesses nettements plus rapides?
Avec la ADI 2208, il faut charger moins haut, pour rester dans la plage des 690 m/s il ne faut pas dépasser les 40 grains, à ajuster selon le volume interne de tes douilles.
Caudron- Pilier du forum
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
Caudron a écrit:Merci Rodo! Je n'arrivais plus à retrouver ce sujet.Berthier:
Je vais bientot faire un test avec le mien, en utilisant la D166 une poudre ADI 2208 - un poil plus lente que la N140 - des charges de 41 à 43.5 grains comme recommandés un peu partout pour cette poudre, GRT me donne des vitesses nettements plus rapides?
Avec la ADI 2208, il faut charger moins haut, pour rester dans la plage des 690 m/s il ne faut pas dépasser les 40 grains, à ajuster selon le volume interne de tes douilles.
je vais lire le sujet - mais 40gn de 2208, c'est tres bas, genre niveau de densité de poudre et pression.
La 2208 est commercialisée aux US sous le nom de Varget.
.
Et la bas personne ne dit utiliser une charge si basse de Varget dans un M39.
Les tables ADI pour un projectile de 200gn vont de 41 a 44gn.
Il me semble que c'est une poudre un poil plus lente que la N140
Du coup je me pose la question - cette vitesse basse de 699 m/s pour la D166, c'est un dogme, on a des verifications par des tireurs autres que VincentK??
Je ne peux pas exclure aussi l'hypothese que GRT me donne des vitesses a cote de la plaque (bien trop rapides).
vince24- Pilier du forum
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
Les vitesses et pressions données par GRT sont un guide, souvent vérifié, et sans doute bien plus fiable que la méthode pifométrique.
Mais ce ne sont pas des certitudes et en utilisant systématiquement un chronographe durant les essais, il ne faut pas longtemps pour prendre GRT en défaut.
Comme m'a dit autrefois un ancien Ingénieur Général des fabrications d'armes, la balistique contient trop de paramètres, dont certains sont peu connus, pour arriver à tout prédire par le calcul. << Sinon on ne s'embêterait pas à tirer au polygone >>, a-t'il ajouté.
Mais ce ne sont pas des certitudes et en utilisant systématiquement un chronographe durant les essais, il ne faut pas longtemps pour prendre GRT en défaut.
Comme m'a dit autrefois un ancien Ingénieur Général des fabrications d'armes, la balistique contient trop de paramètres, dont certains sont peu connus, pour arriver à tout prédire par le calcul. << Sinon on ne s'embêterait pas à tirer au polygone >>, a-t'il ajouté.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
J'ai passé quelques essais dans le mien (fabrication années 1970, très bon canon).
La D166 fonctionne bien. Je n'ai pas eu de signes de surpression jusqu'à 44gr de N140. Avec cette charge, GRT donne 740m/s avec des données standards (volume, LHT, ...).
La 167gr Lapua (calibre .30) m'a donné de meilleurs résultats encore. Mais, au boroscope, on voit bien les fuites de gaz avec cette balle sous calibrée. L'usure du canon plus rapide qui en résulte m'a conduit à abandonner cette option. A noter que Vihta ne publie dans ses tables quasiment que des balles en calibre .30 pour ce calibre.
C'est une arme vraiment sympa au tir, les organes de visée sont les meilleurs que j'ai pu essayer. Hormis ceux des armes avec des hausses à oeilleton (1903A3, MAS36, ...), ils sont loin devant tous les autres. Le guidon dérivable rend les réglages facile à réaliser. Seule la détente reste en retrait malgré sa bossette.
La D166 fonctionne bien. Je n'ai pas eu de signes de surpression jusqu'à 44gr de N140. Avec cette charge, GRT donne 740m/s avec des données standards (volume, LHT, ...).
La 167gr Lapua (calibre .30) m'a donné de meilleurs résultats encore. Mais, au boroscope, on voit bien les fuites de gaz avec cette balle sous calibrée. L'usure du canon plus rapide qui en résulte m'a conduit à abandonner cette option. A noter que Vihta ne publie dans ses tables quasiment que des balles en calibre .30 pour ce calibre.
C'est une arme vraiment sympa au tir, les organes de visée sont les meilleurs que j'ai pu essayer. Hormis ceux des armes avec des hausses à oeilleton (1903A3, MAS36, ...), ils sont loin devant tous les autres. Le guidon dérivable rend les réglages facile à réaliser. Seule la détente reste en retrait malgré sa bossette.
rodo79- Membre confirmé
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
Vince24 a écrit:
"Du coup je me pose la question - cette vitesse basse de 699 m/s pour la D166, c'est un dogme, on a des verifications par des tireurs autres que VincentK??
Non pas un dogme, Vincent vit en Finlande et y a fait son service militaire. Il connaît très bien l'armement finlandais et a établie sa recette d'après un lot de cartouche finlandaises d'époque à balle D 166. Et je me suis trompé, ce n'est pas 699, mais 690 m/s pour dupliquer ce lot de munition.
Une autre source très intéressante, c'est cet article sur la perte de précision d'un canon par usure et érosion, ces tests ont été mené avec des M39 et des cartouches à balle D166, dont la vitesse initiale est annoncée à 719 m/s. On constate que 30 mètres par seconde d'écart entre deux lots n'est pas incohérent et que la vitesse moyenne est à 704 m/s, pas si loin de mes 699 de départ.
Et on constate que la réputation d'extrême précision du M39 n'est pas usurpée, et qu'il a fallut 15 000 coups pour commencer à voir les groupements s'élargir de manière notable.
Caudron- Pilier du forum
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
Rodo79 a écrit:
"La 167gr Lapua (calibre .30) m'a donné de meilleurs résultats encore. Mais, au boroscope, on voit bien les fuites de gaz avec cette balle sous calibrée. L'usure du canon plus rapide qui en résulte m'a conduit à abandonner cette option. A noter que Vihta ne publie dans ses tables quasiment que des balles en calibre .30 pour ce calibre."
La traduction du sous-titre de l'article que j'ai mis au dessus c'est:
"Tirez avec précision et économisez de l'argent en utilisant la bonne balle pour votre fusil."
Ces essais montrent qu'un M39 fait des groupements moyens de 75 mm à 300 mètres avec la balle de .3118-.3122, et que son canon s'use moins vite qu'avec les projectiles de diamètres inférieurs (.3087-.309 et .3063). Pourquoi donc vouloir tirer une balle sous-calibrée? Et si les finlandais avaient déterminé une vitesse initiale idéale autour de 700 m/s pour la balle D 166, pourquoi vouloir monter plus haut?
Caudron- Pilier du forum
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
Caudron a écrit:Rodo79 a écrit:
"La 167gr Lapua (calibre .30) m'a donné de meilleurs résultats encore. Mais, au boroscope, on voit bien les fuites de gaz avec cette balle sous calibrée. L'usure du canon plus rapide qui en résulte m'a conduit à abandonner cette option. A noter que Vihta ne publie dans ses tables quasiment que des balles en calibre .30 pour ce calibre."
La traduction du sous-titre de l'article que j'ai mis au dessus c'est:
"Tirez avec précision et économisez de l'argent en utilisant la bonne balle pour votre fusil."
Ces essais montrent qu'un M39 fait des groupements moyens de 75 mm à 300 mètres avec la balle de .3118-.3122, et que son canon s'use moins vite qu'avec les projectiles de diamètres inférieurs (.3087-.309 et .3063). Pourquoi donc vouloir tirer une balle sous-calibrée? Et si les finlandais avaient déterminé une vitesse initiale idéale autour de 700 m/s pour la balle D 166, pourquoi vouloir monter plus haut?
Parmi les réponses possibles pour la 167gr : approvisionnement simple et relativement peu couteux (au moment des essais) en 167gr Lapua, & publication par Vihta d'une accuracy load avec cette même balle.
Parmi les réponses possibles pour la question de la vitesse : les finlandais ont mis au point une cartouche qui obéit à un cahier des charges qui n'est pas le même que le mien ; de nombreux rechargeurs (dont je fais partie) réalisent ce que l'on appelle communément un escalier ; que ledit escalier n'aboutit pas toujours aux mêmes résultats d'une arme à une autre ; que je ne mesure pas la vitesse dans mes essais (sauf pour le TLD).
rodo79- Membre confirmé
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
Passionant cette lecture!
Cela dit il y a une question à laquelle ils ne répondent pas directement, et c'est si le fait de tirer un projectile de moindre diametre réduit l'usure du canon?
Ils disent que la plupart de l'usure se fait par les gas plutot que par le projectile, mais ils disent aussi que les balles plus grosse font davantage monter la température...
Je me pose la question car l'ancien proprio me dit que ce M39 (non-estampillé D d'ailleurs mais il parait que ca ne veut rien dire sur M39) tire assez bien les projectiles de 308w.
D'ailleurs en mesurant une de mes D166, elle apparait a 0.309, moins grosse que les projectiles 311 typiques, genre la SMK 174 ou la Hornady FMJ 174.
Cela dit il y a une question à laquelle ils ne répondent pas directement, et c'est si le fait de tirer un projectile de moindre diametre réduit l'usure du canon?
Ils disent que la plupart de l'usure se fait par les gas plutot que par le projectile, mais ils disent aussi que les balles plus grosse font davantage monter la température...
Je me pose la question car l'ancien proprio me dit que ce M39 (non-estampillé D d'ailleurs mais il parait que ca ne veut rien dire sur M39) tire assez bien les projectiles de 308w.
D'ailleurs en mesurant une de mes D166, elle apparait a 0.309, moins grosse que les projectiles 311 typiques, genre la SMK 174 ou la Hornady FMJ 174.
vince24- Pilier du forum
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
Rodo79 a écrit:
-"Parmi les réponses possibles pour la 167gr : approvisionnement simple et relativement peu couteux (au moment des essais) en 167gr Lapua, & publication par Vihta d'une accuracy load avec cette même balle.
Parmi les réponses possibles pour la question de la vitesse : les finlandais ont mis au point une cartouche qui obéit à un cahier des charges qui n'est pas le même que le mien ; de nombreux rechargeurs (dont je fais partie) réalisent ce que l'on appelle communément un escalier ; que ledit escalier n'aboutit pas toujours aux mêmes résultats d'une arme à une autre ; que je ne mesure pas la vitesse dans mes essais (sauf pour le TLD)."
Et ces réponses sont tout à fait pertinentes, il est vrai que la D 166 est rare et chère, et que cette cartouche militaire, bien que précise, ne permet pas de tirer très loin, ni (d'après Vincent) par fort vent latérale.
Mais pour ma part, un couple arme-munition capable de tenir le X de la C300 à 300 mètres me suffisent, du moins pour le moment.
Caudron- Pilier du forum
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
vince24 a écrit:Passionant cette lecture!
Cela dit il y a une question à laquelle ils ne répondent pas directement, et c'est si le fait de tirer un projectile de moindre diametre réduit l'usure du canon?
Ils disent que la plupart de l'usure se fait par les gas plutot que par le projectile, mais ils disent aussi que les balles plus grosse font davantage monter la température...
Je me pose la question car l'ancien proprio me dit que ce M39 (non-estampillé D d'ailleurs mais il parait que ca ne veut rien dire sur M39) tire assez bien les projectiles de 308w.
D'ailleurs en mesurant une de mes D166, elle apparait a 0.309, moins grosse que les projectiles 311 typiques, genre la SMK 174 ou la Hornady FMJ 174.
ce que j'ai constaté au boroscope : en tirant une balle en calibre .30, donc sous calibrée, je voyais des trainées de carbone, de suies, jamais identifiées sur d'autres armes. J'ai pris cela pour un manque d'étanchéité, des fuites de gaz dépassant la balle dans le canon lors du tir. Si c'est bien cela, cet effet "chalumeau" participe à l'usure du canon. En revanche, résultats excellents en cible.
Le document de Caudron montre bien que les projectiles sous calibrés provoquent une usure accélérée : les groupements se dégradent plus rapidement. On a tout intérêt à tirer la D166 pour préserver le canon.
Et la chauffe se gère en réglant la cadence de tir aussi ...
rodo79- Membre confirmé
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Re: UN "VIEUX PEKKA" FINLANDAIS EN FRANCE
vince24 a écrit:.... ce M39 (non-estampillé D d'ailleurs mais il parait que ca ne veut rien dire sur M39) t....
Si, ça veut dire!
Avant une certaine date, les armes passées à la modification de chambre ont été marquées de ce "D".
Après cette date, les armes fabriquées ne sont plus marquées, puisque fabriquées au standard.
Me rappelle plus, pour la date. Après la mi-années 40, quelque chose comme ça....
Pâtre- Pilier du forum
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