Photos du petit dernier : Berthier 1892

ed15 a écrit:Juste une question : le fusil BERTHIER est classé en quelle catégorie ?
   En D je suppose ayant été fabriqué avant 1900 ?

Bonjour ed15

Hélas non. Le fusil Berthier comme toutes les armes du système Berthier sont classé en catégorie C par la règlementation française.
Bien que ces armes remontent à une conception d'avant 1900, elles figurent sur la liste d'exception.

https://www.tircollection.com/t27660-liste-d-exceptions-et-reclassement-en-raison-de-dangerosite-averee

Je te remercie pour ta réponse et pour le lien !
   J'ai cliqué dessus et cette réglementation est récente ?

ed15 a écrit:Je te remercie pour ta réponse et pour le lien !
   J'ai cliqué dessus et cette réglementation est récente ?

Elle date de la refonte de la règlementation, le décret de 2011 ou 2013, depuis que les catégories 1,2,3,4,5 et 6 ont été remplacées par les catégories A,B,C et D.
A confirmer par de plus compétents que moi.

Presque   Le Berthier, et tous ces avatars sont en C, il font partie de la très longue liste d’exceptions, comme le MN 1891, le Mauser 1898 et j'en passe.

Oups, grillé.

Il me semble qu'il fait parti des exceptions... et donc en C.
Je crois que c'est ce que les anciens appellent "les calibres maudits" (Mauser, Berthier...).



.... Bah mince avant mon écriture il n'y avait aucune réponse à ta question.... Puis d'un coup pleins de réponses 

Il ne faut pas confondre les calibres "maudits", 7.62X39, 5.45X39, 5.56X45, etc, qui classent automatiquement en B toute armes chambrées pour un d'entre eux, avec les armes figurant sur la liste des exceptions à la règle du 1 janvier 1900.

Caudron a écrit:Il ne faut pas confondre les calibres "maudits", 7.62X39, 5.45X39, 5.56X45, etc, qui classent automatiquement en B toute armes chambrées pour un d'entre eux, avec les armes figurant sur la liste des exceptions à la règle du 1 janvier 1900.

Bon ben j'apprends aussi en même temps... Merci!!!
J'ai toujours pensé que les calibres maudits étaient là raison de ce surclassement.

A la bourse d'ANTONY on m'avait proposé pour 280€ un mousqueton BERTHIER démilitarisé !
   Dans ce cas là qu'est ce qu'il faut vérifier

Rendu à la vie civile (= changement de calibre) ou complètement châtré (= neutralisé) ?

ed15 a écrit:A la bourse d'ANTONY on m'avait proposé pour 280€ un mousqueton BERTHIER démilitarisé !
   Dans ce cas là qu'est ce qu'il faut vérifier

...rien du tout: les armes neutralisées sont désormais (aussi mal) classées en catégorie C que les armes opérationnelles en calibre d'origine. Leur état (châtré) ne les déclassant pas, elles ne présentent donc plus aucun intérêt si ce n'est de relever leur numéro, les autres marquages et leur configuration à titre informatif.

CortoM a écrit:... J'ai toujours pensé que les calibres maudits étaient là raison de ce surclassement.

Non, ces "calibres maudits" sont plutôt ceux qui sont en dotation ici ou là, pour les fusils d'assaut et les mitrailleuses lourdes...

Il y a aussi les "semi-maudits", classés en C mais sous-catégorie C-7, qui ne peuvent être achetés que si on a déclaré une arme du calibre correspondant ; ce sont grosso-modo les principaux calibres de la 2e GM et années 50 ; ou sous un autre point de vue ceux dont il peut traîner ici ou là des caisses complètes et bien conservées.
Des calibres de la même époque mais sans doute considérés comme "marginaux", comme le 8x51R Lebel ou le 6.5 Carcano, ne subissent pas le même surclassement et peuvent être acquis sur simple présentation de la licence, sans forcément avoir déclaré une arme du calibre. Toutefois, pas mal d'armuriers font du zèle et exigent la déclaration, illégalement mais en toute impunité.
A noter que ce sur-classement C7 des munitions n'a aucun rapport avec celui des armes : le 8 x 51 R Lebel n'y est pas, le 8 x 57 JS y est, pourtant dans les deux calibres on a des armes classées D (Lebel, Gewehr 88) et des armes sur-classées C (Berthiers, Mauser 98).

Et encore une autre sous-catégorie "semi-maudite", la C-6, qui englobe grosso-modo les cartouches mixtes revolver / carabine (genre 32-20, 44-40, 44 Mgm, etc.). Mêmes restrictions : pour en acheter il faut avoir déclaré une arme de ce calibre.


Tout ce fouillis paraît à première vue compliqué, mais il découle d'une logique extrêmement simple ... qu'il serait toutefois inconvenant d'analyser en public ; doublement inconvenant car des termes peu flatteurs seraient nécessaires.

Verchère a écrit:

CortoM a écrit:... J'ai toujours pensé que les calibres maudits étaient là raison de ce surclassement.

Non, ces "calibres maudits" sont plutôt ceux qui sont en dotation ici ou là, pour les fusils d'assaut et les mitrailleuses lourdes...

Il y a aussi les "semi-maudits", classés en C mais sous-catégorie C-7, qui ne peuvent être achetés que si on a déclaré une arme du calibre correspondant ; ce sont grosso-modo les principaux calibres de la 2e GM et années 50 ; ou sous un autre point de vue ceux dont il peut traîner ici ou là des caisses complètes et bien conservées.
Des calibres de la même époque mais sans doute considérés comme "marginaux", comme le 8x51R Lebel ou le 6.5 Carcano, ne subissent pas le même surclassement et peuvent être acquis sur simple présentation de la licence, sans forcément avoir déclaré une arme du calibre. Toutefois, pas mal d'armuriers font du zèle et exigent la déclaration, illégalement mais en toute impunité.
A noter que ce sur-classement C7 des munitions n'a aucun rapport avec celui des armes : le 8 x 51 R Lebel n'y est pas, le 8 x 57 JS y est, pourtant dans les deux calibres on a des armes classées D (Lebel, Gewehr 88) et des armes sur-classées C (Berthiers, Mauser 98).

Et encore une autre sous-catégorie "semi-maudite", la C-6, qui englobe grosso-modo les cartouches mixtes revolver / carabine (genre 32-20, 44-40, 44 Mgm, etc.). Mêmes restrictions : pour en acheter il faut avoir déclaré une arme de ce calibre.


Tout ce fouillis paraît à première vue compliqué, mais il découle d'une logique extrêmement simple ... qu'il serait toutefois inconvenant d'analyser en public ; doublement inconvenant car des termes peu flatteurs seraient nécessaires.

Merci Verchère... tu as refait ma journée  .
Je vois aussi de temps en temps à la vente des Winchester en 38 classées en C et dont il faut une catégorie en B dans ce même calibre pour acheter la munition... J'ai juste ?

ed15 a écrit:Juste une question : le fusil BERTHIER est classé en quelle catégorie ?
   En D je suppose ayant été fabriqué avant 1900 ?

Non les berthiers sont en categorie C
Ce sont les Lebel fabriqués avant 1900 qui sont en D

Très bel exemplaire, bravo !
Un tampon de crosse présent ?

Non, pas sur celui ci. La crosse a à priori été refaite en 1911.