CANON DE LA GARDE NATIONALE

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Message  3008nato Jeu 13 Oct 2022, 15:13

salut à Saint Étienne  et à  Mich 79   
ce canon peut-être en fonte était planté en terre sous une volée d'escalier de ma maison  ,et faute d’avoir eu le temps de s'en occuper ce n'est que 10 ans plus tard , en 2012 que nous l'avons sorti . En 2013 il a bénéficié d'un coup de karcher et puis rangé avec les autres .

à ce jour soit 30 années plus tard je n'ai pas trouvé le temps de l'examiner soigneusement .

le tube mesure env 130 à 135 cm et son calibre est d'env. 120mm ce qui élimine toute appellation de canon de fête !

(comme la question ne manquera pas de m'être posée  le canon visible en arrière plan est aussi un canon  "DE LA RUELLE" des années 1860... de cal 4 construit à l'origine pour l'artillerie de montagne et reversé dans la MARINE pour équiper les chaloupes de débarquement probablement lors de la conquête du TONKIN .)


CANON DE LA GARDE NATIONALE  Img_1214

CANON DE LA GARDE NATIONALE  Img_3238

CANON DE LA GARDE NATIONALE  Img_3239


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Message  Caudron Jeu 13 Oct 2022, 18:03

Chouette presse-papier CANON DE LA GARDE NATIONALE  942193
 
Le rapport entre son calibre et la longueur de sa volée (grosso-modo X11), le classe clairement dans la catégorie obusier. Mais j'attends avec impatience les réponses des experts en artillerie ancienne pour en savoir plus. Wink
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Message  Jeppesen Jeu 13 Oct 2022, 20:35

Il est superbe, ce canon ! CANON DE LA GARDE NATIONALE  404219   cheers

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  Verchère Ven 14 Oct 2022, 06:37

Ce canon en fonte ne me dit rien ... qui vaille.
Ne semble pas être "de chez nous", du moins de chez les terriens français ; mais le monde est vaste.

Pas vu le canon de 4 en arrière-plan, mais à priori ce n'est pas un canon de montagne "reversé à la Marine",
mais un canon réglementaire de 4 rayé de montagne fabriqué par la Marine dans sa fonderie de Ruelle, pour des usages maritimes particuliers (sans doute des aventures fluviales et coloniales).

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Message  Jeppesen Ven 14 Oct 2022, 12:01

Il semble "rayé", le canon en "arrière-plan" (sur la dernière photo, posé sur la "palette") ?

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  moblot70 Ven 14 Oct 2022, 13:46

Bonjour.
Pourquoi "Garde Nationale" et laquelle ?
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Message  Verchère Sam 15 Oct 2022, 06:32

Jeppesen a écrit:Il semble "rayé", le canon en "arrière-plan" (sur la dernière photo, posé sur la "palette") ?
Hier j'avais pas vu la dernière photo.
Et comme j'avais dit, le canon à l'arrière plan est un "4 rayé de montagne" (donc rayé, comme son nom l'indique), modèle 1859. Il pèse 100 kg tout rond, le poids que peut normalement porter un mulet. Mais il n'était pas utilisé qu'en montagne, la preuve en est cette fabrication à Ruelle pour la Marine. Il est d'ailleurs ici monté sur un affût particulier, non déplaçable et qu'on verrait bien sur une grosse chaloupe, une barge, ou je ne sais quoi de flottant et pas trop luxueux...


Pour le canon en fonte, "Garde Nationale", est-ce une certitude ou une supposition gratuite ?
Il est un fait qu'en 1789 la Garde Nationale a fait main basse sur pas mal de matériels qu'elle ne voulait plus lâcher alors qu'on en aurait eu besoin sur les frontières. Il y eut donc des redistributions, et pour défiler sur la place du village on leur a refilé toutes sortes tuyaux en échange des bonnes pièces d'artillerie fiables et aux calibres réglementaires.

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Message  3008nato Dim 16 Oct 2022, 16:49

MOBLOT 70.

CANON DE LA GARDE NATIONALE  Garde_12

Il me semble que la garde Nationale n'était pas équipée de canons de campagne mais de pièces courtes et fort manœuvrables  en ville et surtout de calibres conséquents ....

ce canon pourrait bien parvenir de la région géographique de LYON ....qui possédait "la garde Impériale  et la garde Royale de LYON"...comme aussi la garde Impériale de DIJON .

mais si tu sais des choses au sujet de la garde Nationale (des gardes nationales) , ne fais pas le timide !!!

CANON DE LA GARDE NATIONALE  Img_8024


CANON DE LA GARDE NATIONALE  Sans_t12
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Message  Verchère Mar 18 Oct 2022, 06:43

Tout ce que je sais c'est que ce canon n'est pas "réglementaire français de terre".
De toutes façons un artilleur "de la Guerre" n'aurait tiré un canon en fonte que forcé et contraint ; seuls les marins osaient le faire.

Selon les époques la Garde Nationale a parfois été considérée comme peu fiable, ou peu sérieuse. Si dans une période de pénurie on a eu recours à des pièces de second choix, on les aura refilées à la Garde Nationale. Ainsi, durant la Révolution, elle hérita des canons de qualité douteuse fondus par la bonne volonté populaire (parfois avec le bronze des cloches de l'église, à taux d'étain bien trop élevé), à la place de ses bon Gribeauval dont on avait besoin sur le Rhin.

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Message  Vernois Mar 18 Oct 2022, 18:23

peut être un obusier de montagne de l'armée Suisse ???

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Ecoute, mais ne fait pas toujours ce qu'on lui dit !!!
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Message  moblot70 Mar 18 Oct 2022, 18:38

Regarde dans Galica:

Mémoires d'artillerie recueillis par le Sr Surirey de Saint Rémy 

En 3 volumes.

Bonne lecture.
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Message  St Etienne Jeu 20 Oct 2022, 13:53

Merci cher Nato pour ce beau canon ! 
CANON DE LA GARDE NATIONALE  117219
Tu nous fais progresser, mais également les intervenants autour de ce post, dans la connaissance de ces armes beaucoup trop mal connues.
Il faut dire que ce n'est pas tout à fait le même engagement que de rassembler une collection d'armes portatives.

A bientôt
salut
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Message  EKAERGOS Jeu 20 Oct 2022, 22:01

Jeppesen a écrit:Il semble "rayé", le canon en "arrière-plan" (sur la dernière photo, posé sur la "palette") ?
CANON DE LA GARDE NATIONALE  72113
On dirait même un forage hexagonal ( canon Whitworth ?)
CANON DE LA GARDE NATIONALE  Ca%25C3%25B1%25C3%25B3n_hexagonal_carlista_7cmhttp://mikelatz.blogspot.com/2016/08/armamento-carlista-el-canon-whitworth.html
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Message  3008nato Jeu 20 Oct 2022, 23:57

canon SUISSE .

CANON DE LA GARDE NATIONALE  Canon_12
 pour sourire ...
CANON DE LA GARDE NATIONALE  Img_3949



CANON DE LA GARDE NATIONALE  Img_3827
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Message  turbine Ven 21 Oct 2022, 07:28

EKAERGOS a écrit:
Jeppesen a écrit:Il semble "rayé", le canon en "arrière-plan" (sur la dernière photo, posé sur la "palette") ?
CANON DE LA GARDE NATIONALE  72113
On dirait même un forage hexagonal ( canon Whitworth ?)
CANON DE LA GARDE NATIONALE  Ca%25C3%25B1%25C3%25B3n_hexagonal_carlista_7cmhttp://mikelatz.blogspot.com/2016/08/armamento-carlista-el-canon-whitworth.html


à quoi serve le tas de boulet à côté du canon ??

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Message  Verchère Ven 21 Oct 2022, 08:04

EKAERGOS a écrit:
Jeppesen a écrit:Il semble "rayé", le canon en "arrière-plan" (sur la dernière photo, posé sur la "palette") ?
CANON DE LA GARDE NATIONALE  72113
On dirait même un forage hexagonal ( canon Whitworth ?)
Absolument pas, c'est du "4 rayé" (obus "à ailettes") français tout à fait ordinaire. Celui qui fut d'ailleurs le point de départ de toute la série des calibres "rayés à ailettes" français, qui ont tant brillé en 1870.
Mais optiquement, de loin ça paraît effectivement hexagonal ; comme la bouche des Rolling-Block en 12.7 suédois, d'ailleurs.

Il n'y a pas le moindre doute sur l'identification de ce canon (celui situé à l'arrière-plan de la photo de Nato) ; du moins du tube (l'affût à glissement c'est une autre affaire).
Donc aucun doute, d'autant qu'à Ruelle ils ont scrupuleusement suivi la table de construction de l'artillerie de terre (tandis que pour les 12 rayés appartenant à la commune de Hauterives, Ruelle s'est permis quelques petites libertés dans le profil externe - qui reste cependant compatible avec les affûts de la Guerre).

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Message  3008nato Lun 24 Oct 2022, 00:03

EN COMPLÉMENT à mes canons  , tant décriés ...!!!je vous montre les hausses ,  pour les puristes .

CANON DE LA GARDE NATIONALE  Img_4048

CANON DE LA GARDE NATIONALE  Img_4049



CANON DE LA GARDE NATIONALE  Img_4053


CANON DE LA GARDE NATIONALE  Img_4054
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Message  Verchère Lun 24 Oct 2022, 03:34

De nos jours, les hausses de ce genre sont de véritables raretés...

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Message  Caudron Lun 24 Oct 2022, 06:07

Comme c'est intéressant! CANON DE LA GARDE NATIONALE  3361380237   J'imagine que la partie avec le ressort devait s’insérer dans une mortaise carrée sur la culasse de la pièce, et que le curseur avec le cran, c'était la hausse proprement dite ?
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Message  Verchère Lun 24 Oct 2022, 06:42

Il y a eu plusieurs versions selon les pièces. La mortaise était pratiquée à l'arrière de la plate-bande, dans le "cul de lampe", généralement à droite ; en ce cas un guidon était planté sur l'embase du tourillon correspondant. Sur certains modèles la mortaise était une simple rainure verticale (ou légèrement oblique pour compenser la dérivation),fermée par une plaquette rapportée (vissée).
Pour les gros calibres le curseur portait une règle horizontale sur laquelle coulissait l'oeilleton, afin de donner des corrections latérales.

La régle principale (verticale) est graduée sur plusieurs côtés, différemment. Par exemple en millimètres de hauteur pour appliquer directement la hausse d'une table de tir, en portée pour l'obus ordinaire, en portée pour l'obus à balles, etc.
Les canons de campagne, ne tirant normalement qu'en tir direct, avaient plutôt une hausse médiane de longueur réduite. Mais dans la période 1860 - 1880 ça a pas mal varié et il est vraisemblable que certaines pièces ont reçu successivement divers types de hausse ; tout comme il est vraisemblable qu'au moment de leur déclassement certaines avaient encore une hausse totalement démodée...

En 1870 à Belfort, il fut constaté que les canons anciens avaient pour la plupart été rayés, mais que leurs hausses étaient trop courtes pour utiliser la pleine portée des grosses pièces (ils ont donc confectionné sur place des hausses de 1 mètre).

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Message  3008nato Lun 24 Oct 2022, 18:33

INCOLLABLE  VERCHERE ...et moi qui n'ai que les canons ...pour me consoler !

l'ami Verchère avait encore une fois  (assez raison )  au sujet de la configuration de mon canon  de 4.
 
et donc je vous apporte les confirmations des dires du "sachant" au sujet des  accessoires de hausses et de pointages des tirs de ce canon de 4 .

- le positionnement et le montage de la hausse conforme aux "prescriptions de Vechère ..

- le cran de mire  , ou guidon,  confortablement installé sur le tourillon de droite pour assurer le pointage


CANON DE LA GARDE NATIONALE  Img_3950


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