Mousqueton M16 de fin 1918 jamais modifié

Bonjour messieurs.


Je vous partage ma nouvelle entrée dans ma collection : le mousqueton M16 AD 84535, canon éprouvé en octobre 1918, accepté le mois suivant, comme nous allons le voir plus loin.


Tout juste sorti de carton.

Je furetais un peu par ennui sur Naturabuy. Mon objectif était plutôt de tomber sur un 1907-15, ce qui est plus courant qu'un M16 de 1918 non modifié : le thème de ma collection, ce sont les armes utilisées lors de la Grande Guerre.

La photo de l'annonce ne montrait qu'un gros plan d'un boitier Continsouza 1907-15. Je clique dessus sans savoir ce qui m'attendait : le seconde photo, c'est une vue plus large du boitier, sur lequel on remarque l'absence de fenêtre dans le garde main pour le numéro de série.  Voila qui déclenche mes warnings. La troisième image, le mousqueton dans son ensemble, avec l'embouchoir dépourvu de quillon ! Ca sens bon ! Et puis le numéro de série, AD 84535, qui m'indique une production de fin 1918 à la MAC. Il me faut quelque infos en plus pour que je me lance, notamment le mois de production : je ferai l'impasse sur un décembre, et j'hésiterai beaucoup pour un novembre. L'info ne fait pas partie de la description ni des photos. Je pose une question au vendeur, et je ne sais pas comment c'est passé au travers de la modération de Naturabuy, mais il a réussi à me refourguer son numéro de téléphone.

A partir de là on prend contact et il me fournit davantage d'informations et d'autres photos : c'est une pièce d'héritage provenant d'un lot qu'il a acheté à un ami, dont le grand-père était hélas décédé. Malgré le fait qu'il soit chasseur, il n'est pas collectionneur et ne sais pas forcément bien où regarder. Il n'avait pas l'envie de le démonter, mais par chance, son ami lui avait fourni des photos du fusil démonté et là sous le canon, mois d'épeuvre octobre ^^ De surcroit, il est monomatricule.

Je me l'offre dans la foulée, mais j'admet avoir oublié de poser quelques questions essentielles à cause de l'excitation : état du canon, présence du macaron, présence ou non du canal de baguette (il n'y avait pas de photo du coté gauche du fusil, mais bon, ça aurait été le comble qu'il soit bouché avec l'absence de fenêtre du numéro de série et l'embouchoir sans quillon). Bref, il y avait une infime chance qu'il ne corresponde pas à mon thème, juste assez pour pas être tout à fait serein. Je ne ferai pas la même erreur lors du prochain achat.

Mais j'ai eu de la chance, une fois reçu, que du bonheur, il correspond parfaitement à un mousqueton tel qu'ils étaient en sortie de manufacture en 1918. 


Notez le boitier de 1907-15. Rien d'anormal.


La baguette est absente. Je ne vais pas faire un drame pour ça, une de reproduction fera parfaitement l'affaire. Notez ainsi le garde main dépourvu de fenêtre.






Novembre 1918. Je vais me mentir à moi même et prétendre qu'il a été accepté avant le 11 novembre 










L'état général est bon, l'intérieur du canon est en excellent état. La mécanique est un peu collante, alors comme à l'accoutumé, je nettoie tout ça et je repasse au blanc ce qui doit l'être. Par contre comme un con, j'ai cassé la lame ressort du système d'alimentation, en voulant le retendre un peu. J'en suis pas fier. Une pièce que je vais devoir remplacer.





Le voila tout propre, avec une baguette empruntée à un autre mousqueton pour poser pour la photo.

La visée est une vrai horreur sur les M16 d'origine. Il y a eu des rapports comme quoi des soldats ont enlevé le garde-main pour mieux viser, ou ils étaient content de ce qu'il apportait en ergonomie, malgré tout ?

La bretelle fournie avec est étrangement courte. Il faudrait que je la mesure.

Aussi, rien à voir, mais j'ai du fouiller le RGA, Naturabuy me disait que ce fusil n'y était pas référencé. C'est un sacré foutoir la dedans. Continsouza y est considéré comme un fabriquant de fusil, alors qu'ils n'ont fourni que des boitiers !


Je récapitule les marquages :

Ets. Continsouza 1907-15
AD 84535
MAC 1918
CC J C
E E 10
Maracon : MA J. C. Novembre 1918 C.

Ainsi donc c'est toi qui me l'a soufflé !
...petit impertinent 

C'est cependant une belle consolation que l'objet reste dans la communauté TCAR et que tu ne nous le présentes en détail: merci 

Il est particulièrement intéressant car c'est l'un des mousquetons M16 les plus anciens muni d'un boîtier "Continsouza Mle 1907-15": Alamas avait dégotté un improbable AE607xx encore plus tardif !

On en parlait l’autre jour! Ravi de le voir en détail. C’est donc le deuxième recensé après celui vu à Ciney : préfixe AE et a priori de 1919, j’avais un plan large permettant de voir que c’était un M16 « complet » et une vue rapprochée confirmant le marquage du boîtier et permettant de lire le numéro reporté sur le boîtier. Par contre, le garde-main n’avait pas été enlevé, d’où certaines incertitudes sur sa réelle date de production.
Ton exemplaire confirme que cette rare variante s’est donc bien faite et n’est pas un assemblage douteux ou une reconstruction.
Toutes mes félicitations!!!

Il me semblait bien que j'avais vu ton pseudo passer dans les questions (qui deviennent innacessibles une fois vendu) juste avant que je passe au paiement   C'est une drôle de coïncidence que nous tombions dessus au même moment alors qu'à priori, il trainait dans les annonces depuis plusieurs jours.

C'est le boitier 07-15 qui le rend intéressant ? Il y a la Galerie de Mars qui vend le grand frère de celui ci, un AD 40XXX de mémoire, avec le macaron d'octobre. Boitier M16 conventionnel par contre.

Malcolm a écrit:
Aussi, rien à voir, mais j'ai du fouiller le RGA, Naturabuy me disait que ce fusil n'y était pas référencé. C'est un sacré foutoir la dedans. Continsouza y est considéré comme un fabriquant de fusil, alors qu'ils n'ont fourni que des boitiers !

...tu imagines: En vrai c'est un mousqueton M16, 5 coups, fabriqué à Châtellerault et notre administration omnisciente va croire qu'il s'agit d'un fusil à 3 coups fabriqué par Continsouza 

A dire vrai, si le vendeur avait rapidement répondu à mes questions, ce mousqueton serait chez moi à l'heure actuelle avec ses frères, soeurs et cousins

Malcolm a écrit:C'est le boitier 07-15 qui le rend intéressant ? Il y a la Galerie e Mars qui vend le grand frère de celui ci, un AD 40XXX de mémoire, avec le macaron d'octobre. Boitier M16 conventionnel par contre.

...avec un canon pas terrible, plus de bronzage et pas au même prix !

Le tien est aussi intéressant pour le garde-main non échancré, son beau macaron de réception et son état " de 1918" non modifié...

Je ne sais pas si ça peut vous intéresser : la tête de culasse est marquée C 35

On a déjà vu ça quelque-part, non ?

Il y a le même C sur l'extracteur.

J'ai un AE 69 xxxx daté de 1918 canon MAC et boitier de st etienne.

1874 a écrit:J'ai un AE 69 xxxx daté de 1918 canon MAC et boitier de st etienne.

Plus de détails sur les marquages et sur la configuration ?

Par exemple mon AE 862XX :
Boîtier St-Etienne Mle . M . 16
Poinçons sur le tonnerre: CC (J)
Canon MAC 1919 éprouvé en juin
Macaron de réception daté d'octobre 1919
Modifié N
Lettre B cursive sur la crosse à l'arrière de ml queue de culasse, lettre K cursive sur la joue droite de la crosse.
Garde-main échancré.
Baguette
Embouchoir sans quillon
Gros organes de visée bas (donc non marqués A)
Magasin 5 coups à encoches.

Malcolm a écrit:Il y a le même C sur l'extracteur.

Probablement la marque des anciens Établissements Louis Chambon. En tous cas, ça colle avec le type de pièce qu’ils produisaient.

1874 a écrit:J'ai un AE 69 xxxx daté de 1918 canon MAC et boitier de st etienne.

Si le canon est probablement dans les derniers éprouvés en 1918 (12/1918? Ce serait intéressant d’avoir confirmation), l’arme a selon toute vraisemblance été réceptionnée en 1919, peut-être entre mars et mai.

Malcolm a écrit:... La visée est une vrai horreur sur les M16 d'origine. Il y a eu des rapports comme quoi des soldats ont enlevé le garde-main pour mieux viser, ou ils étaient content de ce qu'il apportait en ergonomie, malgré tout ? ...

Je confirme, la visée au ras du garde-main c'est pas fameux ! On comprend qu'ils l'aient surélevée (visée A), et on se demande même pourquoi ils ont attendu si longtemps...

Le numéro C35 sur la tête de culasse... 35 d'accord, c'est la fin du n° de série ; mais le C ? Il fait réellement partie du n°, ou c'est un poinçon C distinct ?

Je n'ai aucune info sur d'éventuelles catégories de longueur des têtes de culasse. Pour les manchons à T et percuteurs oui, mais pas pour les têtes.

Ma supposition pour l’extracteur était aussi valable pour la tête de culasse. Peut-être aurais-je dû le préciser.

Je me pose la question, plutôt par principe : parce-que pour le manchon / percuteur l'Instruction de 1905 mise à jour (à une date indéterminée) prévoit un manchon spécial A pour réduire une saillie excessive de percuteur.
Or j'ai un 07-15 à 3 coups (cependant marqué M-16) pourvu d'un manchon B !

Celui-ci n'étant pas mentionné dans ma documentation, pourtant relativement étoffée, prouve que suis loin de tout avoir... Donc s'il y eut à une époque plusieurs classes de têtes mobiles (pour faciliter les ajustages et donc diminuer leur coût), je peux très bien être passé à côté.

On notera que pour une (très éventuelle) tête mobile allongée, il faudrait aussi un extracteur allongé pareillement...

Au cas où je ne me ferais pas des noeuds au cerveau pour le plaisir de compliquer des choses simples, il serait facile d'en avoir le coeur net puisqu'on dispose des cotes théoriques de la tête mobile standard, ici (planche VII, page 9 du PDF) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Car-1890_Plans-1894.pdf
Mais pour les tolérances ... je n'ai rien !

La cote 34.3 n'est peut-être pas la plus importante en cas ; il faudrait aussi vérifier la cote 10.05, mais mesurer ça avec une précision réelle de 0.1 mm n'est peut-être pas si facile.

A vous lire.

Bonjour, 

Eh bien je dois dire que je vois enfin un mousqueton m16 jamais modifié comme le miens. 
Seule petite différence, j'ai la baguette de nettoyage 

Belle pièce, 
Amitié, 
L'art.

1874 a écrit:A vous lire.

 Le canon est bien éprouvé en décembre 1918 et donc réception probable entre mars et mai 1919.
CC : fournisseur de l’acier du canon, Cie des forges de Châtillon, Commentry et Neuves-Maisons.
(J) : poinçon du directeur de la MAC, Colonel Marc Jacquot (entre 1914 et 1924, la signature la plus répandue sur les mousquetons).
(C) : poinçon du contrôleur des armes à feu. A ce jour un illustre inconnu.
Boîtier de culasse fourni par la MAS, commençant à être classique en 1919, l’arme est cependant bien montée à la MAC.
C’est un classique M16 « 2e type complet », c’est-à-dire crosse à barrette et non à battant, magasin 5 coups à flancs fraisés (et non à portière à oreilles), garde-main.
Il semble avoir reçu la plupart, si ce n’est la totalité des modifications d’entre-deux guerres :
- embouchoir à quillon,
- emplacement de la baguette semble-t-il bouché.
- à vérifier si N sur le tonnerre
- à vérifier si A sur la hausse et le guidon.
L’inhabituel est le numéro refrappé par-dessus semble-t-il l’original avec caractères romains par dessus les lettres anglaises d’origine.

Les délais se sont allongés en 1919 ?

Oui, le pied sur le frein dès qu’on a été sûrs qu’on n’était pas sur le point de se remettre sur la courge avec les allemands. La production de 1919 est trois fois moindre que celle de 1918. Et encore trois fois moindre que celle de 1919 en 1920.
Bon, on a quand même poursuivi la production de mousquetons, du fait de stocks un peu justes (environ 100 000 pour 450 000 au front) alors que celle des fusils, avec des stocks confortables (plus d’1,3 million pour 1 million au front) a été arrêtée dès l’armistice signé.