Je porte à gauche avec mes 9mm rechargée. Normal ?

Bonjour à tous  

Je recharge pour mon mauser K98 : pas de souci de groupement (de 50 à 100m en visée ouverte). Un grand merci d'ailleurs à tous ceux qui m'ont conseillé ici 
Je recharge pour mon M76 semi auto : idem
Je recharge pour mon Smith & Wesson en 38 sp : 25m. Je mets dans le noir de la C50 7 à 8 fois sur 10

je précise que je tire une fois par semaine, FFT depuis 2 ans

J'ai acheté un P226 LDC d'occasion récemment (FMR)

Le PA est difficile et avec des munitions achetées, au début, j'arrosais copieusement  
Là, rien d'anormal et c'est tout l'intérêt

J'ai été conseillé (sur ma tenue de l'arme, mon lâcher, ma position de corps etc) et mes "scores" (mauvais) se sont améliorés. Mais je n'ai pas tiré de conclusions définitives sur ma technique car mon expérience n'est pas assez longue

et rapidement (peut être un peu trop vite tout réfléchi...), j'ai rechargé 


Ma recette :
Vita N340
Ogive Alsa FMJ 124 grains
4,9 à 5 grains (sachant que la table me propose 4,9 à 5,7 grains)

Mais... avec mon P226 LDC (à 25m) , c'est étrange...
L'ensemble de mes impacts partent en bas à gauche de la cible
2 de mes connaissances qui tirent au PA et font des scores déments (CZ75 Shadow & Glock) ont essayé mon arme et... même résultat en moins pire

J'ai levé ma hausse (cela a amélioré) mais en la décalant sur la gauche, même galère !
Pour toucher le noir, il faut carrément que je contrevise à droite    le 2 ou le 1   
Le canon est nikel, les rayures aussi (j'ai vérifié)

Selon vous, les causes probables seraient :

Le tireur (sans doute) mais 2 excellents tireurs ont constaté la même chose ne moins pire ?

Pas assez de poudre (l'arme est lourde) ? = envisager un escalier mais jusqu'à combien sachant que mon max avec la table est de 5.7 grains. Si c'est le cas, que me conseillez vous comme dosage de poudre ?

Pas assez de sertissage : comment je peux le régler au mieux ?

 -  J'ai des outils LEE. Pour mon Mauser, un excès de sertissage "poinçonne" le bout du collet. Est-ce pareil avec du 9mm ?
 - Jusqu'à quel point peut on sertir du 9mm sans tomber dans l'excès ?

 L'arme est déréglée ou il y a un souci de hausse ?

 Autres suggestion selon votre expérience et vos vécus ?

Je vous avoue que j'ai prévu de m'acheter quelques boites de 9mm...

Merci d'avoir pris le temps de me lire  

Passez un bon week end !

Z

Ca peut dépendre de tellement de paramètres... Exemple: j'avais parfaitement réglé mon Glock pour mes munitions rechargées et un jour de ça, je tire un beau groupe de 25 coups juste à gauche du visuel. Seule différence par rapport à d'habitude: des étuis STV au lieu de mes habituels Geco et S&B. La séance suivante, je sors une boîte chargée sur des S&B: c'est centré. Je recharge les STV, pour être sûr, et j'en tire 25: à gauche.
Ca peut tout aussi bien venir des balles, des amorces, de la température (lors du rechargement et lors du tir), du stockage, du transport...et, comme souvent, du tireur.
Essaie de varier chaque paramètre isolément.

Je n'ai jamais serti les 9 Para, 

Faire un escalier par 0.1 grain de poudre et voir si amélioration il y a. 

Vérifier le calibre exact du canon et son adéquation avec ces balles "Alsa"  (.355, .356, .357 ?)

C'est tout ce que je peux dire pour faire avancer le schmilblick.

Bonsoir,

Forcément....si tu déplaces ta hausse à gauche l'arme va tirer encore plus à gauche. 

La hausse se déplace dans le sens du déplacement que tu veux faire, le guidon c'est l'inverse. 
Pareil pour la hauteur. 

Rien d'anormal donc 

Jp

Une certitude utilement avancée par Pocomas (que je salue au passage) : on ne sertit jamais le 9 mm para, ni aucune cartouche à étui droit ou tronconique (.30 carbine, .45 ACP, .40 S&W, 10 mm auto etc.) car la longueur de l’étui correspond à la feuillure. Un sertissage classique réduirait cette feuillure et engendrerait des problèmes de percussion et un vieillissement prématuré de l’extracteur.
On peut envisager un sertissage conique léger. C’est tout.
Le Sig 226 (et tout ses dérivés) a des caractéristiques que tes copains bons tireurs n’ont pas sur CZ ou Glock. La visée est très haute sur la main et la détente n’a pas de rapport avec les armes qu’ils ont. Moralité : ils sont au même niveau que toi qui débute. Leur expérience leur permet seulement un léger progrès, c’est tout. Mais on n’a pas avancé et c’est dommage, mais aisément remédiable.
Il aurait été plus judicieux de leur faire tirer tes cartouches dans leurs armes pour savoir si ce sont tes cartouches qui sont le problème.

Maintenant, j’aimerai préciser une chose : un pistolet en 9 mm n’est pas une arme de stand de tir mais de riposte en situation hostile (policière ou militaire). Les deux seuls pistolets 9 mm qui, à ma connaissance, valent la précision d’un vieux S&W #K38 à €450.- sont le Sig# P210 et le CZ #TS. Les autres, tous les autres, tiennent honnêtement le 9 dans les mains d’un tireur d’expérience, c’est-à-dire un ou deux 10 et trois ou quatre 9 sur une série de cinq cartouches. 
La différence, sur ces deux armes, c’est qu’elles ont été conçues pour ça. Ce ne sont pas des armes militaires modifiées pour une destination commerciale, voire, pas modifiées du tout. 
Je m’explique : un pistolet militaire ou de police est conçu pour que le point visé corresponde au point touché (quand tout va bien, évidemment) à une distance de 7 mètres. Une statistique ancienne mais qui ne doit pas varier beaucoup, nous dit qu’un échange de coups de feu sur deux entre policier et voyou se fait à une distance inférieure à deux mètres et 95 % à un distance inférieure à sept mètres. Je précise qu’il y a des survivants à ces tirs car le stress est tel que les tireurs se ratent. En prime, les voyous ne sont pas des tireurs d’élite… 
          Un pistolet civil est conçu pour tirer, à 25 mètres, environ 12 cm au-dessus du point visé. Nuance de taille.
      La détente d’un pistolet militaire est conçue pour la sécurité : le Glock, par exemple, est livré avec un départ à 2,5 kilos et les autres pistolets du même type n’en sont pas très loin.
      Le résultat est conforme à ton tir : tu fais probablement (je n’ai pas dit certainement) un coup de doigt et comme tu es probablement droitier, ton tir est reporté à gauche.
       Donc tirer bas et à gauche ne me choque pas. 
On peut y remédier mais en revoyant beaucoup de choses, notamment tous les basiques du tir. Navré de te faire de la peine mais 7 ou 8 coups sur 10 dans le visuel avec un .38 n’est pas ce que l’on peut appeler un bon tir. Je te suggère de rencontrer le moniteur de ton club et de lui demander de bien t’apprendre les fondamentaux avec ton revolver. Laisse de côté ton pistolet pour le moment, à moins que tu n’aies envie de te détendre un peu. 
N’hésite pas à t’entraîner chez toi pour ta position (tout commence par la bonne position). Puis la tenue : là, pas de chichis, le tir à l’arme de poing se pratique à une main. Les coups de doigt sont d’autant plus calamiteux que l’arme est (en général très mal) tenue à deux mains. Puis la visée et enfin le lâcher.
Et surtout, surtout, ne te décourage pas : aucun parmi nous tous n’a démarré en alignant des dix à la queue leu-leu. 

Et c’est dit par un carabinier (les armes de poing ne m’attirent pas) 

Tiens nous informé de ta progression, on est avec toi 

Et quid d'une ou deux séries tirées sur appui, histoire de neutraliser autant que faire se peut les perturbations induites par le tireur ?

Le tir à l’arme de poing sur appui est beaucoup plus délicat qu’avec une carabine. 
Je ne crois pas que ça neutralise les coups de doigt. En prime, s’il est pratiqué à deux mains, les erreurs de visée resteront (trop de blanc de part et d’autre du guidon car cran de mire trop proche de l’œil).
Mais ça vaut le coup d’en faire faire l’essai par un tireur d’expérience, accoutumé à un appui.

Effectivement, la fabrication d'un banc à tirer a confirmé ma première impression, qu'au pistolet le tir à 2 mains ou sur appui n'apporte pas grand chose par rapport à une position "compétition" bien pratiquée. Avec un banc à tirer qui fixe mécaniquement le même pointage d'un coup sur l'autre, on se rend compte que presque tout est de la faute du tireur et que les "pétoires" arrosent nettement moins qu'on croit...

C'est l'inverse au fusil, où le banc à tirer n'apporte pas grand chose par rapport au tir à la lunette sur appuis (chevalet ou bipied + sac de sable ou béquille de crosse). Et si le fusil n'a pas de lunette, mieux vaut sans doute passer du temps à en mettre une, qu'à bidouiller un pseudo-banc.

jeanpg73 a écrit:Bonsoir,

Forcément....si tu déplaces ta hausse à gauche l'arme va tirer encore plus à gauche. 

La hausse se déplace dans le sens du déplacement que tu veux faire, le guidon c'est l'inverse. 
Pareil pour la hauteur. 

Rien d'anormal donc 

Jp

Même avis que jeanpg73 !

Si tes impacts sont à gauche alors la hausse doit être décalée sur la droite

Tu as fais l'inverse selon tes dires... donc tes impacts doivent être encore plus à gauche

obaneck a écrit:Une certitude utilement avancée par Pocomas (que je salue au passage) : on ne sertit jamais le 9 mm para, ni aucune cartouche à étui droit ou tronconique (.30 carbine, .45 ACP, .40 S&W, 10 mm auto etc.) car la longueur de l’étui correspond à la feuillure. Un sertissage classique réduirait cette feuillure et engendrerait des problèmes de percussion et un vieillissement prématuré de l’extracteur.
On peut envisager un sertissage conique léger. C’est tout.
Le Sig 226 (et tout ses dérivés) a des caractéristiques que tes copains bons tireurs n’ont pas sur CZ ou Glock. La visée est très haute sur la main et la détente n’a pas de rapport avec les armes qu’ils ont. Moralité : ils sont au même niveau que toi qui débute. Leur expérience leur permet seulement un léger progrès, c’est tout. Mais on n’a pas avancé et c’est dommage, mais aisément remédiable.
Il aurait été plus judicieux de leur faire tirer tes cartouches dans leurs armes pour savoir si ce sont tes cartouches qui sont le problème.

Maintenant, j’aimerai préciser une chose : un pistolet en 9 mm n’est pas une arme de stand de tir mais de riposte en situation hostile (policière ou militaire). Les deux seuls pistolets 9 mm qui, à ma connaissance, valent la précision d’un vieux S&W #K38 à €450.- sont le Sig# P210 et le CZ #TS. Les autres, tous les autres, tiennent honnêtement le 9 dans les mains d’un tireur d’expérience, c’est-à-dire un ou deux 10 et trois ou quatre 9 sur une série de cinq cartouches. 
La différence, sur ces deux armes, c’est qu’elles ont été conçues pour ça. Ce ne sont pas des armes militaires modifiées pour une destination commerciale, voire, pas modifiées du tout. 
Je m’explique : un pistolet militaire ou de police est conçu pour que le point visé corresponde au point touché (quand tout va bien, évidemment) à une distance de 7 mètres. Une statistique ancienne mais qui ne doit pas varier beaucoup, nous dit qu’un échange de coups de feu sur deux entre policier et voyou se fait à une distance inférieure à deux mètres et 95 % à un distance inférieure à sept mètres. Je précise qu’il y a des survivants à ces tirs car le stress est tel que les tireurs se ratent. En prime, les voyous ne sont pas des tireurs d’élite… 
          Un pistolet civil est conçu pour tirer, à 25 mètres, environ 12 cm au-dessus du point visé. Nuance de taille.
      La détente d’un pistolet militaire est conçue pour la sécurité : le Glock, par exemple, est livré avec un départ à 2,5 kilos et les autres pistolets du même type n’en sont pas très loin.
      Le résultat est conforme à ton tir : tu fais probablement (je n’ai pas dit certainement) un coup de doigt et comme tu es probablement droitier, ton tir est reporté à gauche.
       Donc tirer bas et à gauche ne me choque pas. 
On peut y remédier mais en revoyant beaucoup de choses, notamment tous les basiques du tir. Navré de te faire de la peine mais 7 ou 8 coups sur 10 dans le visuel avec un .38 n’est pas ce que l’on peut appeler un bon tir. Je te suggère de rencontrer le moniteur de ton club et de lui demander de bien t’apprendre les fondamentaux avec ton revolver. Laisse de côté ton pistolet pour le moment, à moins que tu n’aies envie de te détendre un peu. 
N’hésite pas à t’entraîner chez toi pour ta position (tout commence par la bonne position). Puis la tenue : là, pas de chichis, le tir à l’arme de poing se pratique à une main. Les coups de doigt sont d’autant plus calamiteux que l’arme est (en général très mal) tenue à deux mains. Puis la visée et enfin le lâcher.
Et surtout, surtout, ne te décourage pas : aucun parmi nous tous n’a démarré en alignant des dix à la queue leu-leu. 

Et c’est dit par un carabinier (les armes de poing ne m’attirent pas) 

Tiens nous informé de ta progression, on est avec toi 

c'est couillon: toutes les cartouches citées sont serties.  nez en moins, il y a sertissage et sertissage.  le bon est un pincement du collet sur la balle.  il suffit que le collet prenne bien sur l'épaulement de la chambre.

si d'autres tireurs ont fait l'essai de l'arme avec des resultats équivalent: 

augmenter la charge -pour du 25m- risque de faire baisser encore plus. je propose de faire quelques tests avec des mun à peine moins chargées.  -pas sur à 100%,mais perso je l'ai constaté bien des

 fois,autant avec mes armes perso modernes qu'à poudre noire.-ça peut faire remonter légèrement le tir 

et puis il y a çà:    erreurs vues en cible

perso,avec mon Colt 1911 en 45 ACP,je serrais trop l'auriculaire-pour une fois qu'il n'etait pas dans une oreille - en le décontractant, j'ai recentré mes tirs.


PS: ne pas regarder la cible de mon avatar: c'est à 100m.. :rabbit 2: :rabbit 2:

Dans mon message, je faisais une différence nette entre le sertissage rond classique qui diminue la longueur de l’étui, et le sertissage conique qui ne modifie pas la longueur et donc la feuillure. 
Ce qui est couillon aussi, c’est que les fabricants de cartouches de 9 mm, .40, .45, .30 carbine etc ne sertissent pas rond ou alors je vois mal. 
Ce qui est encore plus couillon, c’est que les fabricants d’outils de rechargement s’obstinent à faire des sertisseurs coniques …et les tireurs à s’en servir.
Maintenant, je dis ça, je dis rien… 

obaneck a écrit:Dans mon message, je faisais une différence nette entre le sertissage rond classique qui diminue la longueur de l’étui, et le sertissage conique qui ne modifie pas la longueur et donc la feuillure. 
Ce qui est couillon aussi, c’est que les fabricants de cartouches de 9 mm, .40, .45, .30 carbine etc ne sertissent pas rond ou alors je vois mal. 
Ce qui est encore plus couillon, c’est que les fabricants d’outils de rechargement s’obstinent à faire des sertisseurs coniques …et les tireurs à s’en servir.
Maintenant, je dis ça, je dis rien… 

konik,bitte 

ne rechargeant pas encore le 22LR pour pistolet,je ne recharge que le 45 ACP fur pistolet. et en plus suprême : avec mes balles coulées . JO 4 dies LEE oeuf corse.

Bonjour,

La question est simple = "mon arme porte à gauche" .

En relisant le texte initial de l'auteur de ce post on comprend qu'il décale sa hausse à GAUCHE pensant que cela va ramener son tir vers la droite. 

Je ne suis pas le seul à avoir lu attentivement son post initial ??? 

Après bien sûr, tout ce qui est dit en matière de rechargement est fort intéressant, mais ne répond pas à la problématique. 

Jp

jeanpg73 a écrit:Bonjour,

La question est simple = "mon arme porte à gauche" .

En relisant le texte initial de l'auteur de ce post on comprend qu'il décale sa hausse à GAUCHE pensant que cela va ramener son tir vers la droite. 

Je ne suis pas le seul à avoir lu attentivement son post initial ??? 

Après bien sûr, tout ce qui est dit en matière de rechargement est fort intéressant, mais ne répond pas à la problématique. 

Jp

la raison pour laquelle j'ai mis un lien,hier,qui explique les déviations suivant la façon de tirer

Effectivement le décalage à droite de la hausse devrait ramener le tir vers la droite . C'est la première chose à faire. C'est tellement évident que je ne l'avais pas relevé ... 

Le lien sur la façon de tirer (intéressant) c'est encore autre chose puisque d'autres tireurs plus expérimentés ont eu le même résultat : tir à gauche.

SWP2022 a écrit:

jeanpg73 a écrit:Bonsoir,

Forcément....si tu déplaces ta hausse à gauche l'arme va tirer encore plus à gauche. 

La hausse se déplace dans le sens du déplacement que tu veux faire, le guidon c'est l'inverse. 
Pareil pour la hauteur. 

Rien d'anormal donc 

Jp

Même avis que jeanpg73 !

Si tes impacts sont à gauche alors la hausse doit être décalée sur la droite

Tu as fais l'inverse selon tes dires... donc tes impacts doivent être encore plus à gauche

Si si ... jeanpg73... Je l'avais aussi relevé en mentionnant que j'étais d'accord avec toi !

Moi j'ai toujours pas compris pourquoi certains trouvent nécessaire de sertir des étuis droits...
Si après chargement ils sont en trompette, c'est au niveau de l'expandeur qu'il faut intervenir, car il évase simplement trop. Le bord de l'étui évasé doit avoir exactement le même diamètre que quand la balle sera siégée, sur une longueur d'une fraction de millimètre ; et pour peu qu'il soit bien ébavuré intérieurement il ne rabotera pas la balle, même si elle est en plomb pur, même si elle est calepinée papier ; et le collet obtenu sera parfaitement cylindrique...

Verchère a écrit:Moi j'ai toujours pas compris pourquoi certains trouvent nécessaire de sertir des étuis droits...
Si après chargement ils sont en trompette, c'est au niveau de l'expandeur qu'il faut intervenir, car il évase simplement trop. Le bord de l'étui évasé doit avoir exactement le même diamètre que quand la balle sera siégée, sur une longueur d'une fraction de millimètre ; et pour peu qu'il soit bien ébavuré intérieurement il ne rabotera pas la balle, même si elle est en plomb pur, même si elle est calepinée papier ; et le collet obtenu sera parfaitement cylindrique...

C'est comme ça que j'ai toujours compris et pratiqué le rechargement des étuis droits. J'effectue un réglage méticuleux de l'expandeur en fonction du projectile.

obaneck a écrit:Une certitude utilement avancée par Pocomas (que je salue au passage) : on ne sertit jamais le 9 mm para, ni aucune cartouche à étui droit ou tronconique (.30 carbine, .45 ACP, .40 S&W, 10 mm auto etc.) car la longueur de l’étui correspond à la feuillure. Un sertissage classique réduirait cette feuillure et engendrerait des problèmes de percussion et un vieillissement prématuré de l’extracteur.
On peut envisager un sertissage conique léger. C’est tout.
Le Sig 226 (et tout ses dérivés) a des caractéristiques que tes copains bons tireurs n’ont pas sur CZ ou Glock. La visée est très haute sur la main et la détente n’a pas de rapport avec les armes qu’ils ont. Moralité : ils sont au même niveau que toi qui débute. Leur expérience leur permet seulement un léger progrès, c’est tout. Mais on n’a pas avancé et c’est dommage, mais aisément remédiable.
Il aurait été plus judicieux de leur faire tirer tes cartouches dans leurs armes pour savoir si ce sont tes cartouches qui sont le problème.

Maintenant, j’aimerai préciser une chose : un pistolet en 9 mm n’est pas une arme de stand de tir mais de riposte en situation hostile (policière ou militaire). Les deux seuls pistolets 9 mm qui, à ma connaissance, valent la précision d’un vieux S&W #K38 à €450.- sont le Sig# P210 et le CZ #TS. Les autres, tous les autres, tiennent honnêtement le 9 dans les mains d’un tireur d’expérience, c’est-à-dire un ou deux 10 et trois ou quatre 9 sur une série de cinq cartouches. 
La différence, sur ces deux armes, c’est qu’elles ont été conçues pour ça. Ce ne sont pas des armes militaires modifiées pour une destination commerciale, voire, pas modifiées du tout. 
Je m’explique : un pistolet militaire ou de police est conçu pour que le point visé corresponde au point touché (quand tout va bien, évidemment) à une distance de 7 mètres. Une statistique ancienne mais qui ne doit pas varier beaucoup, nous dit qu’un échange de coups de feu sur deux entre policier et voyou se fait à une distance inférieure à deux mètres et 95 % à un distance inférieure à sept mètres. Je précise qu’il y a des survivants à ces tirs car le stress est tel que les tireurs se ratent. En prime, les voyous ne sont pas des tireurs d’élite… 
          Un pistolet civil est conçu pour tirer, à 25 mètres, environ 12 cm au-dessus du point visé. Nuance de taille.
      La détente d’un pistolet militaire est conçue pour la sécurité : le Glock, par exemple, est livré avec un départ à 2,5 kilos et les autres pistolets du même type n’en sont pas très loin.
      Le résultat est conforme à ton tir : tu fais probablement (je n’ai pas dit certainement) un coup de doigt et comme tu es probablement droitier, ton tir est reporté à gauche.
       Donc tirer bas et à gauche ne me choque pas. 
On peut y remédier mais en revoyant beaucoup de choses, notamment tous les basiques du tir. Navré de te faire de la peine mais 7 ou 8 coups sur 10 dans le visuel avec un .38 n’est pas ce que l’on peut appeler un bon tir. Je te suggère de rencontrer le moniteur de ton club et de lui demander de bien t’apprendre les fondamentaux avec ton revolver. Laisse de côté ton pistolet pour le moment, à moins que tu n’aies envie de te détendre un peu. 
N’hésite pas à t’entraîner chez toi pour ta position (tout commence par la bonne position). Puis la tenue : là, pas de chichis, le tir à l’arme de poing se pratique à une main. Les coups de doigt sont d’autant plus calamiteux que l’arme est (en général très mal) tenue à deux mains. Puis la visée et enfin le lâcher.
Et surtout, surtout, ne te décourage pas : aucun parmi nous tous n’a démarré en alignant des dix à la queue leu-leu. 

Et c’est dit par un carabinier (les armes de poing ne m’attirent pas) 

Tiens nous informé de ta progression, on est avec toi 

Bonjour Obanek mais aussi, Stéphan5, Pocomas, jeanPG

Merci à vous pour ces réponses   et d'avoir pris le temps de me répondre 
C'est bien ce qui me plait dans le tir, c'est que c'est dur, compliqué et complexe  

18 mois de pratique, c'est pas assez et je vais persévérer
J'ai bien pris note de vos commentaires sur le rechargement et le sertissage
Mais surtout... respecter un truc essentiel : pour tirer à droite, déplace ta hausse vers... la droite  : Je me sens con d'avoir fait l'inverse, mais con, mais con !!
J'étais hier au stand et... quelques réglages et conseil du même tireur (qui tire au CZ) m'ont permis de bien mieux grouper le centre
Allez, dans 10 ans, je serais p'tet bon !

SWP2022 a écrit:

jeanpg73 a écrit:Bonsoir,

Forcément....si tu déplaces ta hausse à gauche l'arme va tirer encore plus à gauche. 

La hausse se déplace dans le sens du déplacement que tu veux faire, le guidon c'est l'inverse. 
Pareil pour la hauteur. 

Rien d'anormal donc 

Jp

Même avis que jeanpg73 !

Si tes impacts sont à gauche alors la hausse doit être décalée sur la droite

Tu as fais l'inverse selon tes dires... donc tes impacts doivent être encore plus à gauche

Hello

Oui... et j'ai honte de moi !

Merci à vous en tout cas
Bonne journée

SW44mag a écrit:

jeanpg73 a écrit:Bonjour,

La question est simple = "mon arme porte à gauche" .

En relisant le texte initial de l'auteur de ce post on comprend qu'il décale sa hausse à GAUCHE pensant que cela va ramener son tir vers la droite. 

Je ne suis pas le seul à avoir lu attentivement son post initial ??? 

Après bien sûr, tout ce qui est dit en matière de rechargement est fort intéressant, mais ne répond pas à la problématique. 

Jp

la raison pour laquelle j'ai mis un lien,hier,qui explique les déviations suivant la façon de tirer

Re bonjour
Pourriez vous replacer ce lien ?
Je ne le vois pas dans vos réponses

Merci par avance
Bonne journée

https://ctp357.fr/documents/rappel-reglage-oganes-visee.pdf

voxan a écrit:https://ctp357.fr/documents/rappel-reglage-oganes-visee.pdf

Merci beaucoup

J'aime bien celui-ci aussi :

http://urrp.free.fr/hausse/formulaire.php