Mauser C96 - marquages et demande d'infos

**manu03** Lun 06 Fév 2023, 12:30

Bonjour à tous,

A ce jour j'envisage de me prendre une autorisation pour un Mauser C96 brellage, étui-crosse etc... juste pour le plaisir.

Mais voilà, ma mémoire me joue des tours et j'y a des trous dans la raquette... et j'ai peur d'acquérir une "salade" de pièces remontées.

1/ quelle est la signification du marquage à 2 chiffres situé sous la planchette de hausse (sur la carcasse coté gauche) ? Celui-ci doit-il être au numéro de l'arme ou non ?

2/ Existe-t-il (non trouvé sur le fofo) une correspondance type de hausse / modèle / années ... je me perds entre toutes ces variantes

3/ Est-il possible d'avoir un pre-war commercial 7.63 (sureté percé + pas de NS + hausse 1000 gauche - 900 droite sens du canon) avec un numéro de série (compris entre 157000 / 158000) de 1914, c'est à dire postérieur à 1912 ? Shocked

...

Je ne retrouve plus mon GA hors serie sur le C96.

Merci à vous.

**WILCOM** Lun 06 Fév 2023, 14:08

manu03 a écrit:Bonjour à tous,

A ce jour j'envisage de me prendre une autorisation pour un Mauser C96 brellage, étui-crosse etc... juste pour le plaisir.

Je ne retrouve plus mon GA hors serie sur le C96.

Merci à vous.

Celui la de hors série ? Very Happy

Mauser C96 - marquages et demande d'infos C9611

même avec ce hors série , je suis incapable de répondre à vos interrogations .... Shocked

La vieillesse est un naufrage .....
Pas d'inquiétude, normalement, les "pointures" du forum vont se manifester ....
Et je me régale de les lires .....
Mauser C96 - marquages et demande d'infos 72113

Mauser C96 - marquages et demande d'infos 72113

**AlexSupertramp** Lun 06 Fév 2023, 16:50

manu03 a écrit:Bonjour à tous,

A ce jour j'envisage de me prendre une autorisation pour un Mauser C96 brellage, étui-crosse etc... juste pour le plaisir.

Mais voilà, ma mémoire me joue des tours et j'y a des trous dans la raquette... et j'ai peur d'acquérir une "salade" de pièces remontées.

1/ quelle est la signification du marquage à 2 chiffres situé sous la planchette de hausse (sur la carcasse coté gauche) ? Celui-ci doit-il être au numéro de l'arme ou non ?

2/ Existe-t-il (non trouvé sur le fofo) une correspondance type de hausse / modèle / années ... je me perds entre toutes ces variantes

3/ Est-il possible d'avoir un pre-war commercial 7.63 (sureté percé + pas de NS + hausse 1000 gauche - 900 droite sens du canon) avec un numéro de série (compris entre 157000 / 158000) de 1914, c'est à dire postérieur à 1912 ? ...

Je ne retrouve plus mon GA hors serie sur le C96.

Merci à vous.

Bonjour,

1/. Je ne sais plu la signification mais à ma connaissance n’a pas de rapport avec le numéro de série de l’arme .

2/ Oui il existe une correspondance hausse/modèle mais dans des fourchettes parfois large.
Le 900/1000 sont au début (vers les 35000) parallèles aux autres chiffres, perpendiculaires au canon, et ensuite dans le sens du canon.

3/ pour moi cohérent. Fait suite au contrat Persan.
Ce qu’on appelle le modèle 1912 est apparu bien plutôt, vers numéro de série 35000 , vers 1905.

**manu03** Lun 06 Fév 2023, 17:22

Merci pour les éléments de réponse

Bon ben alors là, suis perdu ! Crying or Very sad

Si le 1912 est de 1905, si le war débute en 1912 avant la guerre de 14, si le prewar est de 1908, si le capitaine fume du tabac blond et chausse du 43, alors, cela se complique fortement ! Question

Je plaisante, évidemment !

**AlexSupertramp** Lun 06 Fév 2023, 17:31

manu03 a écrit:

3/ Est-il possible d'avoir un pre-war commercial 7.63 (sureté percé + pas de NS + hausse 1000 gauche - 900 droite sens du canon) avec un numéro de série (compris entre 157000 / 158000) de 1914, c'est à dire postérieur à 1912 ? ...

Je ne retrouve plus mon GA hors serie sur le C96.

Merci à vous.

Bonsoir,

Tu décris exactement un prewar commercial.

Ils s’étendent de environ 35000+++ à 260000+++

Les war commerciaux de 260000 à 434000 environ, avec apparition de la NS en 1915 vers 280000.

**manu03** Lun 06 Fév 2023, 17:50

Parfait !
Merci salut

**feder504** Lun 06 Fév 2023, 19:18

Bonjour,

Dans les "Prewar Commercial", il y a plusieurs variantes ...

Je pense que le moins difficile à trouver sera le type définitif, c'est à dire un "Small Ring" avec l'extracteur court, ce dernier étant apparu aux environs du n° 40000.
Cela te fait une fourchette allant de 40000 à 280000, entre 1905 et octobre 1915.

La version "Wartime", caractérisée par son chien "NS" et sa sûreté inversée, est nommée ainsi par les collectionneurs US, mais n'est pas apparue le 2 août 1914 ! Le changement est documenté, c'est octobre 1915, au n° 280000.

Voici le papillon d'avertissement édité par Mauser et annonçant ce changement de sûreté :

Mauser C96 - marquages et demande d'infos 0-0_pa10

Copiez-le pour vos archives ... Wink

Il faut également savoir que nombre de pistolets de l'ancien type encore présents à Oberndorf furent rétrofités à la demande des clients, et que trouver un "NS" numéroté avant les 280000 est chose courante ! J'ai personnellement observé les n° 228xxx, 2306xx et 2488xx dotés de la nouvelle sûreté avec chien NS.

J'ai eu deux "Prewar Small Ring" avec ancienne sûreté, le 80555 (extracteur court) et le 34897 (extracteur long), ce dernier étant à ma connaissance le plus ancien "Small Ring" recensé.
Je les ai bien sûr mis en fiches, et sur le 80555, si la planche de hausse porte bien les 3 derniers chiffres du n° de série (les deux derniers sur le curseur), il y a aussi sous la hausse un n° étranger à la numérotation (166).
Ce n° "parasite" est absent sur le 34897, qui est (qui était plutôt, vu qu'on me l'a pris et qu'il a certainement fini au pilon ...) un pistolet vendu en France, car portant sur le canon la marque du revendeur, que nos amis parisiens n'auront aucun mal à situer : LEFAUCHEUX-HENRY RIEGER SUCCr 37 RUE VIVIENNE PARIS. L'arme avait été prise sur un milicien lors de la libération de Tulle et offerte au sous-préfet de l'époque.

La datation des C96 est assez ardue, et il y a des divergences entre les spécialistes ... Il existe au moins un "Milestone" : une petite série d'une centaine de pièces portant la date "1914" entre les n° 179550 et 179650. L'exemplaire n° 179647 est montré dans le livre d'Erickson & Pate*.

Pour les hausses, voici les exemples de types, avec un repère donné par le n° de série et le type :

Mauser C96 - marquages et demande d'infos 0_0_ha10

Image extraite du livre "System Mauser", de John W. Breathed jr. et Joseph J. Schroeder jr. (Handgun Press, 1967), un bon bouquin encore trouvable pour pas trop cher ... Il est ancien mais fait parfaitement le job !

A+

* "The Broomhandle Pistol 1896-1936", de Wayne R. Erickson et Charles E. Pate (compte d'auteurs, 1985).

**WILCOM** Lun 06 Fév 2023, 21:21

feder504 a écrit:Bonjour,

Copiez-le pour vos archives ...

feder504 , merci pour le partage de votre documentation et de votre connaissance
c'est un plaisir de vous lire !
cordialement
Pierre salut

**manu03** Lun 06 Fév 2023, 21:27

Merci Feder pour vos lumières !
Bien à vous

**AlexSupertramp** Lun 06 Fév 2023, 21:49

Réponse bien plus complète, merci!!

Dans le Belford & Dunlap , ils parlent de ce numéro «parasite » pour les C96 Persan p147, et l’attribuent à un numéro de contrat…
Dans le Erickson & Pate , ils en parlent aussi pour la tranche 84000/93000 (portant souvent la bannière Mauser) comme d’un numéro de contrat, numéro de 2 à 4 chiffres. C’est proche de ton 80555.
Le 154416 porte sous la hausse le numéro 674.
Celui de notre ami suis de près cette production.

« Ce n° "parasite" est absent sur le 34897, qui est (qui était plutôt, vu qu'on me l'a pris et qu'il a certainement fini au pilon ...) un pistolet vendu en France, car portant sur le canon la marque du revendeur, que nos amis parisiens n'auront aucun mal à situer : LEFAUCHEUX-HENRY RIEGER SUCCr 37 RUE VIVIENNE PARIS. L'arme avait été prise sur un milicien lors de la libération de Tulle et offerte au sous-préfet de l'époque. »

Ne parlons pas du gâchis,
Je connais les C96 revendus par la Manufacture d’armes et Cycles, Gastinne Rénette , mais pas ceux par LEFAUCHEUX , ni ceux d’autres armurier qui auraient pu apposer leur nom.
Louis Dieu etait l’importateur exclusif de Mauser , existe t il un registre de revente??
Très intéressant, car on parle beaucoup des revendeurs Anglais ou Américain , mais bien peu de nos revendeurs Français, qui ne doivent pas être bien nombreux mais quand même , ça mériterait un peu.

**manu03** Lun 06 Fév 2023, 22:07

AlexSupertramp a écrit:Réponse bien plus complète, merci!!

Dans le Belford & Dunlap , ils parlent de ce numéro «parasite » pour les C96 Persan p147, et l’attribuent à un numéro de contrat…
Dans le Erickson & Pate , ils en parlent aussi pour la tranche 84000/93000 (portant souvent la bannière Mauser) comme d’un numéro de contrat, numéro de 2 à 4 chiffres. C’est proche de ton 80555.
Le 154416 porte sous la hausse le numéro 674.
Celui de notre ami suis de près cette production.

Intéressant !
Celui que j’ai vu porte le numéro « parasite » 70.
Un contrat EXPORT ?

**manu03** Jeu 09 Fév 2023, 21:27

Ci-joint le lien d’un post ancien sur ce numéro mystère « parasite »

https://www.tircollection.com/t28337-c96-en-30-mauser-763-x-25-mm

Un sujet d’investigation intéressant !

**manu03** Ven 10 Fév 2023, 08:04

Après des recherches non satisfaisantes, je constate un flou dans les données sur le passage du 4 au 6 rayures.

Existe-t-il un numéro de série (environ) à partir duquel le passage de 4 à 6 rayures s’effectue….

Merci

**feder504** Ven 10 Fév 2023, 16:57

Le changement de 4 à 6 rayures s'est fait aux environs du n° 100000, en 1912. Wink

**manu03** Ven 10 Fév 2023, 19:03

feder504 a écrit:Le changement de 4 à 6 rayures s'est fait aux environs du n° 100000, en 1912.

Merci Ferder ! salut

Vous n'avez donc aucun rens. sur ce numéro "parasite"... Sad

CDT

**manu03** Ven 10 Fév 2023, 23:15

Images prises sur le net, pages indiquées.

Notion de « numéro de contrat » pour des C96 Export

Un lien vidéo pas mal…

https://www.forgottenweapons.com/just-too-powerful-the-c96-in-9mm-mauser-export/

Mauser C96 - marquages et demande d'infos 705c1910

Mauser C96 - marquages et demande d'infos Ccc25510

**manu03** Dim 12 Fév 2023, 07:48

Photo du net

Numéro de contrat: 649 (Siam)

Description

Cal. 7,63 mm Mauser, SN. 84836, matching numbers, incl. grips. Bright bore, barrel length 140 mm. Ten shots. Proof mark double crown/U. Production date circa 1908. Contract no. 649. Tangent rear sight scaled 50 - 1000. Short extractor. On the chamber three-line company name, on the right side of the frame two lines. At the backstrap, under the serial number, a "Chacra” arsenal mark in the shape of a small sun (representing god Vishnu), Siamese markings at the bottom of the trigger guard. Original finish almost 100%, hammer and lock frame case hardened, small parts fire blued, the trigger strawed. Black hard rubber grips with early logo. Original lanyard ring. Dark walnut shoulder stock without cracks, the lid hinge blued, spotty, the attaching iron without S/N (probably removed?). The gun in nearly as-new condition, cf. also Erickson / Pate, The Broomhandle Pistol 1896 - 1936, p. 73.

Mauser C96 - marquages et demande d'infos C5322510

**feder504** Dim 12 Fév 2023, 23:53

Bonsoir,

Pas plus de renseignement sur ce "n° de contrat", que Pate & Erickson mettent aussi entre guillemets, page 72 de leur livre, qui montre un "prewar" avec bannière Mauser sur la chambre (n° 90057, n° contrat 416).
Je pense que ce n° est plutôt destiné à sérier l'arme DANS un contrat, mais pas celui du contrat lui-même ...
Baudino dit que toutes les explications se trouvent dans son livre "Paul Mauser", mais je ne l'ai pas ...

Ne te fie pas trop aux descriptifs de sites fourre-tout comme Alamy ... Déjà, la traduction est une horreur, et je remarque que le pistolet de la deuxième annonce (143124) est doté d'un "conehammer", ce qui est anachronique !

A+