Un gras :)

Bonjour,
Pourriez vous m'aider a identifier ce gras (Si s'en ai un ).

Je vous envoie les marquages.
https://i.servimg.com/u/f63/20/42/10/14/20230211.jpg
https://i.servimg.com/u/f63/20/42/10/14/20230210.jpg


La culasse est bizarre .J'ai eu beaucoup de mal à l'enlever du fusil . (OU je ne sais pas faire :) , enfin maintenant c'est bon )


https://i.servimg.com/u/f63/20/42/10/14/20230212.jpg


Je vous remercie par avance 
Bien à vous

D'autres photos :)

https://i.servimg.com/u/f63/20/42/10/14/20230213.jpg

https://i.servimg.com/u/f63/20/42/10/14/20230214.jpg

https://i.servimg.com/u/f63/20/42/10/14/20230215.jpg

Encore ...
https://i.servimg.com/u/f63/20/42/10/14/20230218.jpg

Bonjour, le canon est il lisse ou rayé ?

Car, vu la hausse, il ressemble furieusement à un Gras modifié chasse.

Il faudrait aussi une photo de l'avant de la tête de culasse pour confirmation.

Bonsoir,
le mieux pour parler d'un fusil (et d'une arme en général) est d'abord de présenter l'arme dans son entier, vous ne croyez pas?
Ça semble effectivement un Gras modifié chasse.
Cordialement,
Jean-Marc

C'est effectivement un "Gras modifié chasse", et même un "Chassepot modifié chasse".
A première vue sans passer par la case 66-74 ; il me semble aussi que ce pourrait être un Chassepot 1er type, mais on voit mal la queue de culasse.

Il est en calibre 16 ou 12 (lisse), ça se voit à l'élargissement de la tête de culasse. Qui a imposé de modifier le mode d'accrochage de ladite tête, ce qui la rend effectivement plus chiante à démonter. La tête doit d'ailleurs être dépareillée, car elle est modifié 1880 alors que la boîte de culasse ne l'est pas.
Le canon est sans doute celui monté d'origine sur la boîte de culasse, car ils n'étaient pas interchangeables. Si ce Chassepot avait été modifié 66-74 (avant d'être transformé chasse), il y aurait après "1868" une seconde année (celle de la modif) ; il y aurait aussi dans la crosse, à l'avant du logement de pontet, un trou communiquant avec le logement de baguette.
il semble donc avoir sauté cette étape.

PS : ceci vaut si c'était un fusil. Mais une carabine ou un mousqueton, avec la date 1868 et en premier type, ce serait étonnant.

Plus de renseignements ici :
https://www.tircollection.com/t49993-les-fusils-gras-modifies-chasse

Bonjour,
Merci pour votre retour .
Je prendrais mieux connaissance du lien que vous m'avez envoyé ce soir.

Ce que je peux rajouter:
Le canon est bien lisse et de calibre 16.
Sous le talon de la crosse la lettre B je crois apparaît.
Ce soir je publierais une photo et j'ajouterais également une photo du fusil vue en entier.



Bien à vous

https://i.servimg.com/u/f63/20/42/10/14/20230220.jpg

https://i.servimg.com/u/f63/20/42/10/14/20230219.jpg

https://i.servimg.com/u/f63/20/42/10/14/20230221.jpg

A mon avis, plutôt que de tenter de restaurer à grand frais ce Gras qui est mort, tu ferais mieux d'en trouver à pas cher un autre à canon rayé, avec une crosse raccourcie ou pourrie.
On en trouve facilement à prix très raisonnable.
Tu sembles avoir une crosse non coupée, ce qui est très rare sur un Gras modifié chasse. Elle mérite de recevoir une mécanique Gras en bon état et en 11mm.

https://i.servimg.com/u/f63/20/42/10/14/20230213.jpg
Salut,
Éprouvée à Londres.

Vu la queue de culasse c'était bien un Chassepot Mle 1866 1er type.
Et si un poinçon correspond effectivement à une épreuve anglaise ce pourrait-être une fabrication précoce à l'étranger, ce qui n'est pas engageant quant à la qualité (commande bâclée, contrôle de fabrication douteux, un grand nombre ont été refusés et ceux qui ont été acceptés n'inspiraient pas trop confiance). Chercher s'il n'y aurait pas quelque part un vestige du n° de série dont la lettre préfixe serait lisible : si c'est U ou V c'est un "étranger", marché passé avec l'intermédiaire Cahen-Lyon ou autre, dans l'urgence et en attendant que les manufactures s'équipent pour produire à pleine cadence (car l'adoption fut quelque peu hâtive).

L'arme me semble assez rouillée et bien usée, sans doute trop pour mériter les frais d'une belle remise en état avec remplacement de pièces. Déjà, voir si la culasse s'ajuste bien et ne branlouille pas trop (souvent ces fusils sont très usés), auquel cas il faudrait éviter de tirer. Et de toutes façons, ne pas tirer une cartouche puissante moderne.

En tous cas, les 3/4 de la boîte de culasse ayant été réalésés plus gros, une tête de culasse Mle 1874 n'ira pas ; une culasse complète de Chassepot encore moins.
Même dépareillée, la tête modifiée 1880 est peut-être celle d'origine de la transformation chasse ; ils ne s'embêtaient pas à conserver l'appairage des têtes, d'autant qu'ils les modifiaient tellement que l'ajustement d'origine était détruit.

PS : même si le bois n'a pas été recoupé, il a peut-être été affiné à la poignée, la crosse et la plaque de couche. Ça faisait souvent partie de la "conversion chasse" standard. Ça ne se voit pas trop, mais la plaque de couche n'est plus interchangeable avec le modèle militaire.

Verchère a écrit:Vu la queue de culasse c'était bien un Chassepot Mle 1866 1er type.
Et si un poinçon correspond effectivement à une épreuve anglaise ce pourrait-être une fabrication précoce à l'étranger, ce qui n'est pas engageant quant à la qualité (commande bâclée, contrôle de fabrication douteux, un grand nombre ont été refusés et ceux qui ont été acceptés n'inspiraient pas trop confiance). Chercher s'il n'y aurait pas quelque part un vestige du n° de série dont la lettre préfixe serait lisible : si c'est U ou V c'est un "étranger", marché passé avec l'intermédiaire Cahen-Lyon ou autre, dans l'urgence et en attendant que les manufactures s'équipent pour produire à pleine cadence (car l'adoption fut quelque peu hâtive).

L'arme me semble assez rouillée et bien usée, sans doute trop pour mériter les frais d'une belle remise en état avec remplacement de pièces. Déjà, voir si la culasse s'ajuste bien et ne branlouille pas trop (souvent ces fusils sont très usés), auquel cas il faudrait éviter de tirer. Et de toutes façons, ne pas tirer une cartouche puissante moderne.

En tous cas, les 3/4 de la boîte de culasse ayant été réalésés plus gros, une tête de culasse Mle 1874 n'ira pas ; une culasse complète de Chassepot encore moins.
Même dépareillée, la tête modifiée 1880 est peut-être celle d'origine de la transformation chasse ; ils ne s'embêtaient pas à conserver l'appairage des têtes, d'autant qu'ils les modifiaient tellement que l'ajustement d'origine était détruit.

PS : même si le bois n'a pas été recoupé, il a peut-être été affiné à la poignée, la crosse et la plaque de couche. Ça faisait souvent partie de la "conversion chasse" standard. Ça ne se voit pas trop, mais la plaque de couche n'est plus interchangeable avec le modèle militaire.

Merci pour votre retour.
Je ne sais pas trop ce que je vais en faire pour le moment .

Ps : Je viens de cliquer sur ce lien http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Une mine d'or :)
Merci

Bonjour

Effectivement, un chassepot modifié "gras chasse". En revanche, la culasse e l'air massacré, avec son levier coupé plus ou moins à ras?

Vous avez les garnitures de crosse? Une image est possible?

Laurent

Bonjour

Je vous avais envoyé un message privé. L'avez vous vu? 

Merci et salutations

Laurent