Mauser 45 civile
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Mauser 45 civile
Bonjour à tous,
Je vous présente une de mes armes favorites (tricherie honteuse : je les apprécie toutes !) : la Mauser 45 en version civile avec ligne de visée match…
Un brin d’histoire en préambule. Après l’arrivée d’un bataillon du 9° Chasseurs le 18 Avril 1945 à Oberndorf-am-Neckar, fief de Mauser, environ 80 km à l’Est de Strasbourg, l’usine est passée sous administration française. Laquelle a exprimé des besoins en armes diverses, le CEFEO prenant de l’ampleur. Outre des armes de troupes de contact, il fallait également une carabine d’entraînement. Si possible une qui ne soit pas trop estampillée nazie, donc un modèle inédit, mais en utilisant (ou en s’inspirant fortement) de l’existant : l’assemblage canon-boîte de culasse inséré-goupillé de la KKW, divers éléments du prototype 37 (une centaine fabriquée), des emprunts à l’Es340B et à la Ms 420B. Bien malaxer le tout, laisser reposer, déguster en profitant car il n’y en a pas pour tout le monde .
15 000 fabriquées quand même, selon Jon Speed. Celle-ci aurait été faite en Mai 1946. Si le guidon ne pose pas de problème car sa signature est nette (Parker-Hale), il n’en va pas de même pour le dioptre qui n’a pas de marquage. Serait-ce une copie-maison (pas de potence à droite chez Parker-Hale) faite en atelier par un équipier de Herr Röll ? Toujours est-il qu’il manque un vernier et un repère de vernier. Enfin, la position, côté droit, juste devant le levier de culasse donne à penser à une demande spécifique d’un client. Mais, bon, là, on est dans des conjectures hasardeuses…
Mais voilà, certains n’ont pas voulu d’une arme militaire et il y a donc eu une version civile. Comment faire une version civile ? Hé bien on met un joli bois, bien vernis, on le quadrille, on polit soigneusement les surfaces métalliques (pour que ça brille plus que le bronzage de la version militaire) et on croise les doigts pour que la curiosité ne tombe pas dans les mains d’un gougnafier qui va la massacrer. Heureusement, c’est ce qui s’est passé pour celle que vous allez voir.
Je ne connais pas la proportion d’armes civiles pour ce modèle. J’en ai vu passer une il y a quelques temps chez un armurier réputé du Sud-Ouest (état de rêve et prix en proportion). Pas le souvenir d’en avoir vu beaucoup d’autres.
Les Mauser 45 peuvent présenter des disparités car assemblées avec des pièces rebutées (nombreux poinçons Waffen Revision) pas d’épreuve (l’Allemagne de 1945/46 avait d’autres choses à faire que d’éprouver des armes !), ainsi celle présentée n’a son numéro de série que sur le canon (pas sur la boîte de culasse), il n’y a pas non plus ce curieux marquages dont parle Jon Speed dans son livre (Mauser smallbores) page 227, mais la qualité de fabrication est là et c’est le principal.
L’ancien propriétaire de cette arme était un passionné et la reprise de son lot est une belle histoire. Repose en paix, Monsieur Henri, tes chéries sont chouchoutées : deux carabines Mauser de chasse de la période française dont une merveille signée Walter Röll, un rifle Spencer, deux Remington RB, une Winch ´95 russe, cette Mauser 45 et d’autres, toutes dans un état merveilleux . J’ai revendu une Mannlicher-Schönauer #M72 neuve dans sa boîte car elle ne me plaisait pas et que tout de même, j’avais cassé fortement la tirelire pour tout ça…
Bref, il était en contact avec Walter Röll* et la ligne de visée a probablement été posée à sa demande par Mauser car le travail est bien fait.
* Il y avait dans le lot une lettre manuscrite, sous enveloppe à son adresse, de Walter Röll. Lettre que je conserve précieusement. Quand j’ai écrit ça à Jon Speed en lui joignant une photo de la lettre, il était tout remué car c’est le seul exemplaire d’écriture et de signature que l’on connaisse de lui…
Allez, les photos !
Je vous présente une de mes armes favorites (tricherie honteuse : je les apprécie toutes !) : la Mauser 45 en version civile avec ligne de visée match…
Un brin d’histoire en préambule. Après l’arrivée d’un bataillon du 9° Chasseurs le 18 Avril 1945 à Oberndorf-am-Neckar, fief de Mauser, environ 80 km à l’Est de Strasbourg, l’usine est passée sous administration française. Laquelle a exprimé des besoins en armes diverses, le CEFEO prenant de l’ampleur. Outre des armes de troupes de contact, il fallait également une carabine d’entraînement. Si possible une qui ne soit pas trop estampillée nazie, donc un modèle inédit, mais en utilisant (ou en s’inspirant fortement) de l’existant : l’assemblage canon-boîte de culasse inséré-goupillé de la KKW, divers éléments du prototype 37 (une centaine fabriquée), des emprunts à l’Es340B et à la Ms 420B. Bien malaxer le tout, laisser reposer, déguster en profitant car il n’y en a pas pour tout le monde .
15 000 fabriquées quand même, selon Jon Speed. Celle-ci aurait été faite en Mai 1946. Si le guidon ne pose pas de problème car sa signature est nette (Parker-Hale), il n’en va pas de même pour le dioptre qui n’a pas de marquage. Serait-ce une copie-maison (pas de potence à droite chez Parker-Hale) faite en atelier par un équipier de Herr Röll ? Toujours est-il qu’il manque un vernier et un repère de vernier. Enfin, la position, côté droit, juste devant le levier de culasse donne à penser à une demande spécifique d’un client. Mais, bon, là, on est dans des conjectures hasardeuses…
Mais voilà, certains n’ont pas voulu d’une arme militaire et il y a donc eu une version civile. Comment faire une version civile ? Hé bien on met un joli bois, bien vernis, on le quadrille, on polit soigneusement les surfaces métalliques (pour que ça brille plus que le bronzage de la version militaire) et on croise les doigts pour que la curiosité ne tombe pas dans les mains d’un gougnafier qui va la massacrer. Heureusement, c’est ce qui s’est passé pour celle que vous allez voir.
Je ne connais pas la proportion d’armes civiles pour ce modèle. J’en ai vu passer une il y a quelques temps chez un armurier réputé du Sud-Ouest (état de rêve et prix en proportion). Pas le souvenir d’en avoir vu beaucoup d’autres.
Les Mauser 45 peuvent présenter des disparités car assemblées avec des pièces rebutées (nombreux poinçons Waffen Revision) pas d’épreuve (l’Allemagne de 1945/46 avait d’autres choses à faire que d’éprouver des armes !), ainsi celle présentée n’a son numéro de série que sur le canon (pas sur la boîte de culasse), il n’y a pas non plus ce curieux marquages dont parle Jon Speed dans son livre (Mauser smallbores) page 227, mais la qualité de fabrication est là et c’est le principal.
L’ancien propriétaire de cette arme était un passionné et la reprise de son lot est une belle histoire. Repose en paix, Monsieur Henri, tes chéries sont chouchoutées : deux carabines Mauser de chasse de la période française dont une merveille signée Walter Röll, un rifle Spencer, deux Remington RB, une Winch ´95 russe, cette Mauser 45 et d’autres, toutes dans un état merveilleux . J’ai revendu une Mannlicher-Schönauer #M72 neuve dans sa boîte car elle ne me plaisait pas et que tout de même, j’avais cassé fortement la tirelire pour tout ça…
Bref, il était en contact avec Walter Röll* et la ligne de visée a probablement été posée à sa demande par Mauser car le travail est bien fait.
* Il y avait dans le lot une lettre manuscrite, sous enveloppe à son adresse, de Walter Röll. Lettre que je conserve précieusement. Quand j’ai écrit ça à Jon Speed en lui joignant une photo de la lettre, il était tout remué car c’est le seul exemplaire d’écriture et de signature que l’on connaisse de lui…
Allez, les photos !
Dernière édition par obaneck le Sam 04 Mar 2023, 21:26, édité 1 fois
obaneck- Pilier du forum
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Re: Mauser 45 civile
Tu ne dors pas la nuit?
Alors ça c est une belle carabine, effectivement la différence de finition avec une classique mas45 est flagrante
Merci pour ce dossier complet
Alors ça c est une belle carabine, effectivement la différence de finition avec une classique mas45 est flagrante
Merci pour ce dossier complet
jackdaniels- Pilier du forum
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Re: Mauser 45 civile
Une bien belle arme
une bien belle histoire
et fort bien conté
MERCI !
(et de bien belles photos de surcroît!)
une bien belle histoire
et fort bien conté
MERCI !
(et de bien belles photos de surcroît!)
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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Date d'inscription : 29/12/2008
Re: Mauser 45 civile
Superbe carabine, merci du partage
il me semble plutôt que le poinçon "WR" est pour "Werk Revision" mais cela ne change rien à la compréhension.
JM
il me semble plutôt que le poinçon "WR" est pour "Werk Revision" mais cela ne change rien à la compréhension.
JM
Sicut leones
John MAUSER- Futur pilier
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Re: Mauser 45 civile
Bonjour à tous,
merci de vos messages matinaux, on voit les priorités du Samedi : filer sur TCAR !
Il est vrai que je suis un peu long et quand je commence un sujet, le soir, je finis assez tard, d’où ces heures de mises en lignes matutinales…
WR pour Werk Revision, pourquoi pas ? J’ai mis Waffen parce qu’on trouve ce terme dans la littérature et que je n’ai pas cherché plus loin
J’ai évité toute comparaison avec la MAS 45 d’abord parce que ce n’était pas mon but et aussi que seule la Mauser 45 pouvait, à mon sens, lui être opposée. En effet, peu ou prou, nous savons l’existence de ces Mauser civiles mais elles ne sont pas fréquentes. Si il y a eu des MAS 45 civiles (ou commerciales, comme on veut), alors elles sont vraiment confidentielles donc mettre ces armes en parallèle n’avait pas de sens. On ne compare pas le battle dress et le smoking
Je m’aperçois (on oublie toujours quelque chose) que j’ai mis une photo du pied de hausse mais que je n’ai pas développé. Il est dit que ce pied de hausse peut être, soit soudé par points, soit vissé (Jon Speed). Là, je fais appel aux techniciens car, même si on (je) ne voit pas de têtes de vis, on (je) ne voit pas non plus les traces usuelles d’une soudure par points. Je précise que sous ces deux traces de fixation que je n’identifie pas, se trouvent (en haut, à l’intérieur de la boîte de culasse, donc) deux cannelures semblables, par exemple, aux cannelures de verrouillage d’une culasse de Colt Government. C’est tordu à photographier . Est-ce en rapport ?
À vos claviers et bon Week-end !
merci de vos messages matinaux, on voit les priorités du Samedi : filer sur TCAR !
Il est vrai que je suis un peu long et quand je commence un sujet, le soir, je finis assez tard, d’où ces heures de mises en lignes matutinales…
WR pour Werk Revision, pourquoi pas ? J’ai mis Waffen parce qu’on trouve ce terme dans la littérature et que je n’ai pas cherché plus loin
J’ai évité toute comparaison avec la MAS 45 d’abord parce que ce n’était pas mon but et aussi que seule la Mauser 45 pouvait, à mon sens, lui être opposée. En effet, peu ou prou, nous savons l’existence de ces Mauser civiles mais elles ne sont pas fréquentes. Si il y a eu des MAS 45 civiles (ou commerciales, comme on veut), alors elles sont vraiment confidentielles donc mettre ces armes en parallèle n’avait pas de sens. On ne compare pas le battle dress et le smoking
Je m’aperçois (on oublie toujours quelque chose) que j’ai mis une photo du pied de hausse mais que je n’ai pas développé. Il est dit que ce pied de hausse peut être, soit soudé par points, soit vissé (Jon Speed). Là, je fais appel aux techniciens car, même si on (je) ne voit pas de têtes de vis, on (je) ne voit pas non plus les traces usuelles d’une soudure par points. Je précise que sous ces deux traces de fixation que je n’identifie pas, se trouvent (en haut, à l’intérieur de la boîte de culasse, donc) deux cannelures semblables, par exemple, aux cannelures de verrouillage d’une culasse de Colt Government. C’est tordu à photographier . Est-ce en rapport ?
À vos claviers et bon Week-end !
obaneck- Pilier du forum
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TOMEÏ- Pilier du forum
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Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011
Re: Mauser 45 civile
superbe Mauser 45, probablement unique ou pas loin. (je n'ai pas vu celle en vente)
merci pour les photos
ce WR est toujours une énigme, présent sur tellement d'armes que je ne crois pas au rebut. ou une pièce reprise en atelier ?
présent sur un canon de ES350B entre le modèle et la qualité d'acier
celui sur la crosse est assez original, pas souvenir d'avoir déjà vu cela
merci pour les photos
ce WR est toujours une énigme, présent sur tellement d'armes que je ne crois pas au rebut. ou une pièce reprise en atelier ?
présent sur un canon de ES350B entre le modèle et la qualité d'acier
celui sur la crosse est assez original, pas souvenir d'avoir déjà vu cela
mathieuM- Futur pilier
- Nombre de messages : 718
Age : 46
Date d'inscription : 21/03/2018
Un autre exemplaire...
Bonjour à tous, si l'un d'entre vous a une idée sur la conformité éventuelle du tunnel de guidon, je serais heureux d'avoir son avis et pourquoi pas la photo du tunnel d'origine.
Merci
Merci
angep2b- Membre
- Nombre de messages : 6
Age : 59
Date d'inscription : 03/03/2023
Re: Mauser 45 civile
Ben je ne vois pas ou est le problème
Tu as une belle MAS45 règlementaire et a moins que l'angle de prise de vue ne me trompe elle a bien son tunnel d'origine
Tu as une belle MAS45 règlementaire et a moins que l'angle de prise de vue ne me trompe elle a bien son tunnel d'origine
romeo33- Membre expert
- Nombre de messages : 572
Age : 59
Date d'inscription : 22/05/2018
Re: Mauser 45 civile
Bonjour Ange,
Merci de ces photos. Cette arme, comme celle présentée n’a pas de numéro de série sur la boîte de culasse mais sur le canon seulement, ce qui est parfaitement possible. Elle n’est pas quadrillée. Je suis intrigué par la hausse car il semble bien que ce soit un cran de mire et non un œilleton : si confirmation, la hausse a donc été changée. Le tunnel de guidon semble conforme.
Je reviens à la mienne.
En échangeant avec un ami amateur éclairé, tout porte à penser que le dioptre pourrait être une copie d’un Parker-Hale de gaucher car son emplacement est assez aberrant, mais il n’y a pas tellement le choix si l’on veut vraiment monter un dioptre sur cette carabine. Cela dit, les Allemands, même très bons tireurs, n’avaient pas la même approche d’une arme de match que les Britanniques ou les Américains à la même époque. Pas de souci pour eux, ils se sont très, très bien rattrapés depuis longtemps !
Pour Roméo : l’arme de Ange est une Mauser (voir photo).
Merci de ces photos. Cette arme, comme celle présentée n’a pas de numéro de série sur la boîte de culasse mais sur le canon seulement, ce qui est parfaitement possible. Elle n’est pas quadrillée. Je suis intrigué par la hausse car il semble bien que ce soit un cran de mire et non un œilleton : si confirmation, la hausse a donc été changée. Le tunnel de guidon semble conforme.
Je reviens à la mienne.
En échangeant avec un ami amateur éclairé, tout porte à penser que le dioptre pourrait être une copie d’un Parker-Hale de gaucher car son emplacement est assez aberrant, mais il n’y a pas tellement le choix si l’on veut vraiment monter un dioptre sur cette carabine. Cela dit, les Allemands, même très bons tireurs, n’avaient pas la même approche d’une arme de match que les Britanniques ou les Américains à la même époque. Pas de souci pour eux, ils se sont très, très bien rattrapés depuis longtemps !
Pour Roméo : l’arme de Ange est une Mauser (voir photo).
obaneck- Pilier du forum
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TOMEÏ- Pilier du forum
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Re: Mauser 45 civile
Merci Tomeï de ces belles photos. Même si celle avec Monty est célèbre, ça fait toujours plaisir de la revoir
obaneck- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2764
Age : 70
Localisation : Près de la Grande Bleue
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obaneck- Pilier du forum
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TOMEÏ- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2692
Age : 82
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011
Re: Mauser 45 civile
Merci à vous pour ces renseignements
angep2b- Membre
- Nombre de messages : 6
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Date d'inscription : 03/03/2023
moli06- Futur pilier
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Date d'inscription : 17/04/2020
Re: Mauser 45 civile
Merci pour ce beau sujet, par contre, souvent compliqué à trouver une mauser dont la culasse est au No....
joselito- Modérateur
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Age : 65
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011
Re: Mauser 45 civile
Moi j ai un mas 45 cla 22 que j ai monter avec une lunette il corespond à un lot d arme prix pendant la guerre
Qui étais fournie à la résistance
Et je peut vous dire il est neuf et d une précision incroyable
Qui étais fournie à la résistance
Et je peut vous dire il est neuf et d une précision incroyable
FREDDY34- Membre
- Nombre de messages : 5
Age : 60
Date d'inscription : 03/03/2022
Re: Mauser 45 civile
L’avantage des armes civiles…
Les culasses au numéro de l’arme me rappellent une anecdote savoureuse. Un ami avait un métier peu commun : il vendait des stands de tir (promis, ce n’est pas une blague) et beaucoup de choses qui allaient avec et notamment des armes. Après avoir fait une vente dans un pays du Maghreb, il retourne visiter ce client. On le convie à une séance de tir. Il voit les tireurs (une garde présidentielle) finir leur tir et donner l’arme à l’instructeur qui consciencieusement retire la culasse et la balance en vrac dans une caisse et dépose le fusil sur un râtelier mobile.
Les carabines étaient des Steyr-Mannlicher SSG .308 Win…
Il n’a jamais pu faire comprendre à l’instructeur que sur ces armes, les culasses étaient ajustées à l’arme et qu’il ne fallait surtout pas les mélanger
Entre temps, Freddy a mis un message.
Les culasses au numéro de l’arme me rappellent une anecdote savoureuse. Un ami avait un métier peu commun : il vendait des stands de tir (promis, ce n’est pas une blague) et beaucoup de choses qui allaient avec et notamment des armes. Après avoir fait une vente dans un pays du Maghreb, il retourne visiter ce client. On le convie à une séance de tir. Il voit les tireurs (une garde présidentielle) finir leur tir et donner l’arme à l’instructeur qui consciencieusement retire la culasse et la balance en vrac dans une caisse et dépose le fusil sur un râtelier mobile.
Les carabines étaient des Steyr-Mannlicher SSG .308 Win…
Il n’a jamais pu faire comprendre à l’instructeur que sur ces armes, les culasses étaient ajustées à l’arme et qu’il ne fallait surtout pas les mélanger
Entre temps, Freddy a mis un message.
obaneck- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2764
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Localisation : Près de la Grande Bleue
Date d'inscription : 20/05/2021
Mauser 45 civile Empty Re: Mauser 45 civile
FREDDY34 à écrit : "Moi j ai un mas 45 cla 22 que j ai monter avec une lunette il corespond à un lot d arme prix pendant la guerre
Qui étais fournie à la résistance"
Pouvez détailler ?
Comment ces armes de fabrication MAS, issues de la Mauser 1945, produites après 1946 ont elles pu être fournies à la résistance qui a cessée d'exister fin 1944.
Merci.
Qui étais fournie à la résistance"
Pouvez détailler ?
Comment ces armes de fabrication MAS, issues de la Mauser 1945, produites après 1946 ont elles pu être fournies à la résistance qui a cessée d'exister fin 1944.
Merci.
TOMEÏ- Pilier du forum
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Age : 82
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011
Re: Mauser 45 civile
Il y a des failles dans l'espace temporel ....
Pour la MAS 45 de angep2b, je pense que c'est la photo qui "enduit avec de l'erreur" et ce qui apparaît comme cran de mire est l'extrémité de la hausse. Sur la mienne ça fait le même effet vu de dessus.
Et le protège-guidon est identique au mien qui est d'origine.
Pour la MAS 45 de angep2b, je pense que c'est la photo qui "enduit avec de l'erreur" et ce qui apparaît comme cran de mire est l'extrémité de la hausse. Sur la mienne ça fait le même effet vu de dessus.
Et le protège-guidon est identique au mien qui est d'origine.
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19448
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Date d'inscription : 28/12/2008
Re: Mauser 45 civile
Mon cher Pocomas, sur la MAS 45 de Ange, j’ai lu Mauser mais bon, j’ai bien vu un cran de mire là où il y a (effectivement !) un oeilleton
Amicale poignée de main virtuelle
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obaneck- Pilier du forum
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Localisation : Près de la Grande Bleue
Date d'inscription : 20/05/2021
Re: Mauser 45 civile
Cela ne répond pas à ma question concernant la présence de cette arme (d'instruction) fournie à la résistance ?
D'où vient cette information, écrite ou "orale", pour la compréhension de tous les membres intéressés.
D'où vient cette information, écrite ou "orale", pour la compréhension de tous les membres intéressés.
TOMEÏ- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2692
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Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011
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