Mauser 45 civile

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Message  obaneck Sam 04 Mar 2023, 00:58

Bonjour à tous,
Je vous présente une de mes armes favorites (tricherie honteuse : je les apprécie toutes !) : la Mauser 45 en version civile avec ligne de visée match…
Un brin d’histoire en préambule. Après l’arrivée d’un bataillon du 9° Chasseurs le 18 Avril 1945 à Oberndorf-am-Neckar, fief de Mauser, environ 80 km à l’Est de Strasbourg, l’usine est passée sous administration française. Laquelle a exprimé des besoins en armes diverses, le CEFEO prenant de l’ampleur. Outre des armes de troupes de contact, il fallait également une carabine d’entraînement. Si possible une qui ne soit pas trop estampillée nazie, donc un modèle inédit, mais en utilisant (ou en s’inspirant fortement) de l’existant : l’assemblage canon-boîte de culasse inséré-goupillé de la KKW, divers éléments du prototype 37 (une centaine fabriquée), des emprunts à l’Es340B et à la Ms 420B. Bien malaxer le tout, laisser reposer, déguster en profitant car il n’y en a pas pour tout le monde clown.
15 000 fabriquées quand même, selon Jon Speed. Celle-ci aurait été faite en Mai 1946. Si le guidon ne pose pas de problème car sa signature est nette (Parker-Hale), il n’en va pas de même pour le dioptre qui n’a pas de marquage. Serait-ce une copie-maison (pas de potence à droite chez Parker-Hale) faite en atelier par un équipier de Herr Röll ? Toujours est-il qu’il manque un vernier et un repère de vernier. Enfin, la position, côté droit, juste devant le levier de culasse donne à penser à une demande spécifique d’un client. Mais, bon, là, on est dans des conjectures hasardeuses…

Mais voilà, certains n’ont pas voulu d’une arme militaire et il y a donc eu une version civile. Comment faire une version civile ? Hé bien on met un joli bois, bien vernis, on le quadrille, on polit soigneusement les surfaces métalliques (pour que ça brille plus que le bronzage de la version militaire) et on croise les doigts pour que la curiosité ne tombe pas dans les mains d’un gougnafier qui va la massacrer. Heureusement, c’est ce qui s’est passé pour celle que vous allez voir. 
Je ne connais pas la proportion d’armes civiles pour ce modèle. J’en ai vu passer une il y a quelques temps chez un armurier réputé du Sud-Ouest (état de rêve et prix en proportion). Pas le souvenir d’en avoir vu beaucoup d’autres.
Les Mauser 45 peuvent présenter des disparités car assemblées avec des pièces rebutées (nombreux poinçons Waffen Revision) pas d’épreuve (l’Allemagne de 1945/46 avait d’autres choses à faire que d’éprouver des armes !), ainsi celle présentée n’a son numéro de série que sur le canon (pas sur la boîte de culasse), il n’y a pas non plus ce curieux marquages dont parle Jon Speed dans son livre (Mauser smallbores) page 227, mais la qualité de fabrication est là et c’est le principal.
L’ancien propriétaire de cette arme était un passionné et la reprise de son lot est une belle histoire. Repose en paix, Monsieur Henri, tes chéries sont chouchoutées : deux carabines Mauser de chasse de la période française dont une merveille signée Walter Röll, un rifle Spencer, deux Remington RB, une Winch ´95 russe, cette Mauser 45 et d’autres, toutes dans un état merveilleux Mauser 45 civile 404219 . J’ai revendu une Mannlicher-Schönauer #M72 neuve dans sa boîte car elle ne me plaisait pas et que tout de même, j’avais cassé fortement la tirelire pour tout ça…
Bref, il était en contact avec Walter Röll* et la ligne de visée a probablement été posée à sa demande par Mauser car le travail est bien fait.

* Il y avait dans le lot une lettre manuscrite, sous enveloppe à son adresse, de Walter Röll. Lettre que je conserve précieusement. Quand j’ai écrit ça à Jon Speed en lui joignant une photo de la lettre, il était tout remué car c’est le seul exemplaire d’écriture et de signature que l’on connaisse de lui… Embarassed

Allez, les photos !
Mauser 45 civile C2f8dd10
Mauser 45 civile A75fbd10
Mauser 45 civile B2ea7410
Mauser 45 civile 0dc73a10
Mauser 45 civile B124a610
Mauser 45 civile 8a026a10
Mauser 45 civile 9e1e6210
Mauser 45 civile C9702c10
Mauser 45 civile 3943e110
Mauser 45 civile 40138910
Mauser 45 civile 58fa5a10
Mauser 45 civile 1b12f210
Mauser 45 civile 88050a10
Mauser 45 civile Ec30ce10
Mauser 45 civile Cec37810
Mauser 45 civile 6b09b310
Mauser 45 civile 73e92b10
Mauser 45 civile D2686910
Mauser 45 civile 3c887610
Mauser 45 civile 8bf37010
Mauser 45 civile 1f463410
Mauser 45 civile 38dc1b10
Mauser 45 civile 2c2cd410
Mauser 45 civile 4c649210
Mauser 45 civile Cc4f4f10
Mauser 45 civile 783f1910
Mauser 45 civile B0e30d10
Mauser 45 civile 49c7ce10


Dernière édition par obaneck le Sam 04 Mar 2023, 21:26, édité 1 fois
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Message  jackdaniels Sam 04 Mar 2023, 07:14

Tu ne dors pas la nuit?
Alors ça c est une belle carabine, effectivement la différence de finition avec une classique mas45 est flagrante
Merci pour ce dossier complet salut
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Message  WICHITA Sam 04 Mar 2023, 08:27

Une bien belle arme
une bien belle histoire
et fort bien conté
MERCI !

(et de bien belles photos de surcroît!)

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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Message  John MAUSER Sam 04 Mar 2023, 08:58

Superbe carabine, merci du partage  salut 
il me semble plutôt que le poinçon "WR" est pour "Werk Revision" mais cela ne change rien à la compréhension.
JM  Mauser 45 civile 72113

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Message  obaneck Sam 04 Mar 2023, 09:39

Bonjour à tous,
 merci de vos messages matinaux, on voit les priorités du Samedi : filer sur TCAR Very Happy !
Il est vrai que je suis un peu long et quand je commence un sujet, le soir, je finis assez tard, d’où ces heures de mises en lignes matutinales…
WR pour Werk Revision, pourquoi pas ? J’ai mis Waffen parce qu’on trouve ce terme dans la littérature et que je n’ai pas cherché plus loin Embarassed
J’ai évité toute comparaison avec la MAS 45 d’abord parce que ce n’était pas mon but et aussi que seule la Mauser 45 pouvait, à mon sens, lui être opposée. En effet, peu ou prou, nous savons l’existence de ces Mauser civiles mais elles ne sont pas fréquentes. Si il y a eu des MAS 45 civiles (ou commerciales, comme on veut), alors elles sont vraiment confidentielles donc mettre ces armes en parallèle n’avait pas de sens. On ne compare  pas le battle dress et le smoking Very Happy


Je m’aperçois (on oublie toujours quelque chose) que j’ai mis une photo du pied de hausse mais que je n’ai pas développé. Il est dit que ce pied de hausse peut être, soit soudé par points, soit vissé (Jon Speed). Là, je fais appel aux techniciens car, même si on (je) ne voit pas de têtes de vis, on (je) ne voit pas non plus les traces usuelles d’une soudure par points. Je précise que sous ces deux traces de fixation que je n’identifie pas, se trouvent (en haut, à l’intérieur de la boîte de culasse, donc) deux cannelures semblables, par exemple, aux cannelures de verrouillage d’une culasse de Colt Government. C’est tordu à photographier Sad. Est-ce en rapport ?
À vos claviers et bon Week-end !
Mauser 45 civile 72113
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Message  TOMEÏ Sam 04 Mar 2023, 11:19

Bonjour Philippe (obaneck)


Juste pour info, la MAS 45 réglementaire aux T.O.A. (Troupes d'Occupation en Allemagne) en 1946.



Mauser 45 civile M_a_s_11


Amitiés.
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Message  mathieuM Sam 04 Mar 2023, 11:49

superbe Mauser 45, probablement unique ou pas loin. (je n'ai pas vu celle en vente)

merci pour les photos

ce WR est toujours une énigme, présent sur tellement d'armes que je ne crois pas au rebut. ou une pièce reprise en atelier ?

présent sur un canon de ES350B entre le modèle et la qualité d'acier

Mauser 45 civile P1070316

celui sur la crosse est assez original, pas souvenir d'avoir déjà vu cela
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Message  angep2b Sam 04 Mar 2023, 13:56

Mauser 45 civile 20230310
Mauser 45 civile 20230311
Un autre exemplaire, civil je pense.
Le tunnel de guidon est-il conforme ?

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Message  angep2b Sam 04 Mar 2023, 14:00

Mauser 45 civile 20230312
Mauser 45 civile 20230313

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Message  angep2b Sam 04 Mar 2023, 14:51

Bonjour à tous, si l'un d'entre vous a une idée sur la conformité éventuelle du tunnel de guidon, je serais heureux d'avoir son avis et pourquoi pas la photo du tunnel d'origine. 
Merci

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Message  romeo33 Sam 04 Mar 2023, 15:26

Ben je ne vois pas ou est le problème scratch
Tu as une belle MAS45 règlementaire et a moins que l'angle de prise de vue ne me trompe elle a bien son tunnel d'origine salut
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Message  obaneck Sam 04 Mar 2023, 15:35

Bonjour Ange,
Merci de ces photos. Cette arme, comme celle présentée n’a pas de numéro de série sur la boîte de culasse mais sur le canon seulement, ce qui est parfaitement possible. Elle n’est pas quadrillée. Je suis intrigué par la hausse car il semble bien que ce soit un cran de mire et non un œilleton : si confirmation, la hausse a donc été changée. Le tunnel de guidon semble conforme.

Je reviens à la mienne. 
En échangeant avec un ami amateur éclairé, tout porte à penser que le dioptre pourrait être une copie d’un Parker-Hale de gaucher car son emplacement est assez aberrant, mais il n’y a pas tellement le choix si l’on veut vraiment monter un dioptre sur cette carabine. Cela dit, les Allemands, même très bons tireurs, n’avaient pas la même approche d’une arme de match que les Britanniques ou les Américains à la même époque. Pas de souci pour eux, ils se sont très, très bien rattrapés depuis longtemps !

Pour Roméo : l’arme de Ange est une Mauser (voir photo).
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Message  TOMEÏ Sam 04 Mar 2023, 15:38

Oui, tunnel d'origine.


Mauser 45 civile 1_kar_10
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Message  obaneck Sam 04 Mar 2023, 15:44

Merci Tomeï de ces belles photos. Même si celle avec Monty est célèbre, ça fait toujours plaisir de la revoir Very Happy
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Message  obaneck Sam 04 Mar 2023, 15:51

J’ai pu retrouver l’annonce de l’armurier du S-O auquel je faisais allusion dans mon message d’origine. Ce n’était pas une Mauser 45 civile mais une MAS 45 !
 La voici : 
Mauser 45 civile 3b7c9210
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Message  TOMEÏ Sam 04 Mar 2023, 16:15

Cette MAS 45 est postérieure à celle fabriquée à la MAS avec des pièces saisies en 1945 à l'usine Mauser dont le tonnerre est surchargé de "fabMAS"


Mauser 45 civile 3_marq10






   
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Message  angep2b Sam 04 Mar 2023, 19:25

Merci à vous pour ces renseignements  Mauser 45 civile 4151426446

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Message  moli06 Sam 04 Mar 2023, 20:49

Toujours un plaisir de lire tes romans  Philippe  Mauser 45 civile 3361380237  Wink

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Mauser 45 civile 5985

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Message  joselito Sam 04 Mar 2023, 21:49

Merci pour ce beau sujet, par contre, souvent compliqué à trouver une mauser dont la culasse est au No.... Mauser 45 civile 72113
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Message  FREDDY34 Sam 04 Mar 2023, 22:07

Moi j ai un mas 45 cla 22 que j ai monter avec une lunette il corespond à un lot d arme prix pendant la guerre 
Qui étais  fournie  à la résistance 
Et je peut vous dire il est neuf et d une précision incroyable

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Message  obaneck Sam 04 Mar 2023, 22:11

L’avantage des armes civiles…

Les culasses au numéro de l’arme me rappellent une anecdote savoureuse. Un ami avait un métier peu commun : il vendait des stands de tir (promis, ce n’est pas une blague) et beaucoup de choses qui allaient avec et notamment des armes. Après avoir fait une vente dans un pays du Maghreb, il retourne visiter ce client. On le convie à une séance de tir. Il voit les tireurs (une garde présidentielle) finir leur tir et donner l’arme à l’instructeur qui consciencieusement retire la culasse et la balance en vrac dans une caisse et dépose le fusil sur un râtelier mobile.
Les carabines étaient des Steyr-Mannlicher SSG .308 Win…
Il n’a jamais pu faire comprendre à l’instructeur que sur ces armes, les culasses étaient ajustées à l’arme et qu’il ne fallait surtout pas les mélanger affraid

Entre temps, Freddy a mis un message.
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Message  TOMEÏ Sam 04 Mar 2023, 22:34

FREDDY34 à écrit : "Moi j ai un mas 45 cla 22 que j ai monter avec une lunette il corespond à un lot d arme prix pendant la guerre 
Qui étais  fournie  à la résistance"



Pouvez détailler ?

Comment ces armes de fabrication MAS, issues de la Mauser 1945, produites après 1946 ont elles pu être fournies à la résistance qui a cessée d'exister fin 1944.

Merci.
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Message  Pocomas Dim 05 Mar 2023, 18:53

Il y a des failles dans l'espace temporel ....  Very Happy   


Mauser 45 civile Captur98



Pour la MAS 45 de angep2b, je pense que c'est la photo qui "enduit avec de l'erreur"  et ce qui apparaît comme cran de mire est l'extrémité de la hausse. Sur la mienne ça fait le même effet vu de dessus. 

Et le protège-guidon est identique au mien qui est d'origine.
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Message  obaneck Dim 05 Mar 2023, 19:12

Mon cher Pocomas, sur la MAS 45 de Ange, j’ai lu Mauser mais bon, j’ai bien vu un cran de mire là où il y a (effectivement !) un oeilleton Very Happy
Amicale poignée de main virtuelle Mauser 45 civile 1480192108
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Message  TOMEÏ Dim 05 Mar 2023, 19:59

Cela ne répond pas à ma question concernant la présence de cette arme (d'instruction) fournie à la résistance ?
D'où vient cette information, écrite ou "orale", pour la compréhension de tous les membres intéressés.
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