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Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
Hakan Mar 14 Mar 2023, 10:57
Bonjour,
J'ai un Ithaca de 1943. L 'interieur du canon est rouillié. La brosse gratte beaucoup lorsque je nettoie l'arme.
a chaque fois que je nettoie le canon le patch sort de couleur rouge (couleur de rouille).
avez vous une solution pour elever la rouille dans un canon?
Auriez-vous un bon conseil pour faire le nettoyage et élimination de la rouille?
Merci d'avance
J'ai un Ithaca de 1943. L 'interieur du canon est rouillié. La brosse gratte beaucoup lorsque je nettoie l'arme.
a chaque fois que je nettoie le canon le patch sort de couleur rouge (couleur de rouille).
avez vous une solution pour elever la rouille dans un canon?
Auriez-vous un bon conseil pour faire le nettoyage et élimination de la rouille?
Merci d'avance
Hakan- Membre
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
freddu49 Mar 14 Mar 2023, 11:10
si c'est pour tirer, aucune solution il faut changer le canon
si pour collectionner une brosse métal sur une perceuse et en avant Guingamp, de toute façon foutu pour foutu...
au pire il y a l'electrolyse sinon
a+
fred
si pour collectionner une brosse métal sur une perceuse et en avant Guingamp, de toute façon foutu pour foutu...
au pire il y a l'electrolyse sinon
a+
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freddu49- Membre expert
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
Hakan Mar 14 Mar 2023, 11:20
Merci pour ta réponse Fred,
l'objectif est de tirer avec, est-ce-que la rouille partira avec les balles tirer?
l'objectif est de tirer avec, est-ce-que la rouille partira avec les balles tirer?
Hakan- Membre
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
Stephane5 Mar 14 Mar 2023, 19:46
Curieux aussi de voir les réponses, la rampe d'alimentation de mon vieux nez de cochon me recrachant des résidus de rouille à chaque nettoyage...
"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)
Stephane5- Pilier du forum
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
obaneck Mar 14 Mar 2023, 20:01
D’abord nettoyer. Puis continuer de nettoyer etc.
Au bout d’un certain temps, le canon finira bien par être plus propre. Là, pas d’hésitation, tire ! Même si l’intérieur du tube a l’aspect d’une vieille cheminée pas ramonée depuis perpète, tire ! Évidemment, que des cartouches à balles chemisées.
Ton seul risque est d’être surpris par les groupements : bons ! En effet, plus le calibre est important, moins les rayures ont d’importance. C’est curieux, mais c’est l’expérience qui me fait dire ça. De toutes façons, tu n’as rien à perdre à faire l’essai.
Au bout d’un certain temps, le canon finira bien par être plus propre. Là, pas d’hésitation, tire ! Même si l’intérieur du tube a l’aspect d’une vieille cheminée pas ramonée depuis perpète, tire ! Évidemment, que des cartouches à balles chemisées.
Ton seul risque est d’être surpris par les groupements : bons ! En effet, plus le calibre est important, moins les rayures ont d’importance. C’est curieux, mais c’est l’expérience qui me fait dire ça. De toutes façons, tu n’as rien à perdre à faire l’essai.
obaneck- Pilier du forum
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
gégé95 Mar 14 Mar 2023, 20:21
Tout d'abord une question: fleur de rouille ou rouille profonde?
gégé95- Pilier du forum
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
Dirty Larry Mar 14 Mar 2023, 21:23
J'ai eu le cas avec un P08, arme découverte sous un plancher (déclarée et détenue avec l'autorisation de cat. B qui va bien). L'arme a dû passer des décennies avec le canon sale de résidus de tir qui ont aggloméré l'humidité et créé de la rouille.
Les rayures avaient quasiment disparu sur le premier tiers du tube ; après deux bonne heures de "ramonage" avec une huile antirouille et de multiples écouvillons bronze, elles sont réapparues, mais très fortement piquées.
Et ce pistolet tire très bien ! Je suis piètre pistolier mais hors erreur du tireur, après avoir essayé plusieurs types de balles - toutes chemisées - avec des alsa pro 124 grs il ne sort pas du 9 de la C50 à 25m. Le tube semble aussi s'être "éclairci" progressivement avec les tirs.
Bref, je t'encourage à suivre les bons conseils d'Obaneck, le seul risque est d'être agréablement surpris.
Les rayures avaient quasiment disparu sur le premier tiers du tube ; après deux bonne heures de "ramonage" avec une huile antirouille et de multiples écouvillons bronze, elles sont réapparues, mais très fortement piquées.
Et ce pistolet tire très bien ! Je suis piètre pistolier mais hors erreur du tireur, après avoir essayé plusieurs types de balles - toutes chemisées - avec des alsa pro 124 grs il ne sort pas du 9 de la C50 à 25m. Le tube semble aussi s'être "éclairci" progressivement avec les tirs.
Bref, je t'encourage à suivre les bons conseils d'Obaneck, le seul risque est d'être agréablement surpris.
Dirty Larry- Pilier du forum
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
gégé95 Mar 14 Mar 2023, 23:43
Prendre une douille de 45 comme emporte pièce et découper un bout de gomme qui servira de bouchon.
Bloquer le canon à la verticale et le remplir de dégrippant pendant 24 heures. Puis écouvillon sans lésiner.
A ce moment là on verra pour la suite.
Bloquer le canon à la verticale et le remplir de dégrippant pendant 24 heures. Puis écouvillon sans lésiner.
A ce moment là on verra pour la suite.
gégé95- Pilier du forum
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
Verchère Mer 15 Mar 2023, 01:32
Sinon, un coup de Ed's-Red (écouvillon nylon) et repos 24 heures.
Le lendemain, 2 coups de chiffon propre, 1 coup de Ed's-Red sur écouvillon bronze, attente 5 ' à 1 heure, 2 coups de chiffon propre, et pour finir un coup de Ed's-Red (écouvillon nylon) puis repos 24 heures. Le lendemain idem, et pareil tous les jours pendant une semaine.
Quand le premier chiffon propre après Ed's-Red / bronze ressort blanc, on peut espacer l'écouvillon bronze.
Quand le premier chiffon propre après Ed's-Red / nylon + repos 24 heures ressort blanc, on peut estimer avoir fini (ça prend rarement moins d'une semaine, parfois un mois, parfois ça n'a pas de fin).
L'écouvillon acier monté sur une perceuse c'est pas bon : ça esquinte les rayures en laissant tout de même de la crasse dans les angles. Si on est pressé de bouziller le truc, mieux vaut encore passer un coup de forêt de 12 !
Le tir arrache un peu de rouille ... et tasse le reste au fond des cratères, constituant une réserve d'amorce de rouille pour les temps à venir... Il faut bien se résoudre à tirer un jour ou l'autre, mais mieux vaut en enlever le maximum avant.
Et si l'intérieur est rugueux, se cantonner aux balles chemisées car les balles plomb vont vilainement accrocher. Les balles électrocuivrées j'ai un gros doute ; les balles revêtues époxy faudrait essayer, c'est pas forcément pire que l'électrocuivré (essai en piscine, pour examiner la surface des balles - attention le 45 ACP est lent, les balles ne produisent pas d'effet hydrodynamique et vont donc assez loin sous l'eau, peut-être 3 mètres).
Sinon, électrolyse (laisser ensuite le canon au chaud pendant quelques mois avant de tirer), éventuellement fignolée à l'acide (acétique, oxalique ou borique) ; ou acide seul. Mais ça nettoie à fond tous les trous, et laisse donc une surface plus râpeuse que l'écouvillon.
Le lendemain, 2 coups de chiffon propre, 1 coup de Ed's-Red sur écouvillon bronze, attente 5 ' à 1 heure, 2 coups de chiffon propre, et pour finir un coup de Ed's-Red (écouvillon nylon) puis repos 24 heures. Le lendemain idem, et pareil tous les jours pendant une semaine.
Quand le premier chiffon propre après Ed's-Red / bronze ressort blanc, on peut espacer l'écouvillon bronze.
Quand le premier chiffon propre après Ed's-Red / nylon + repos 24 heures ressort blanc, on peut estimer avoir fini (ça prend rarement moins d'une semaine, parfois un mois, parfois ça n'a pas de fin).
L'écouvillon acier monté sur une perceuse c'est pas bon : ça esquinte les rayures en laissant tout de même de la crasse dans les angles. Si on est pressé de bouziller le truc, mieux vaut encore passer un coup de forêt de 12 !
Le tir arrache un peu de rouille ... et tasse le reste au fond des cratères, constituant une réserve d'amorce de rouille pour les temps à venir... Il faut bien se résoudre à tirer un jour ou l'autre, mais mieux vaut en enlever le maximum avant.
Et si l'intérieur est rugueux, se cantonner aux balles chemisées car les balles plomb vont vilainement accrocher. Les balles électrocuivrées j'ai un gros doute ; les balles revêtues époxy faudrait essayer, c'est pas forcément pire que l'électrocuivré (essai en piscine, pour examiner la surface des balles - attention le 45 ACP est lent, les balles ne produisent pas d'effet hydrodynamique et vont donc assez loin sous l'eau, peut-être 3 mètres).
Sinon, électrolyse (laisser ensuite le canon au chaud pendant quelques mois avant de tirer), éventuellement fignolée à l'acide (acétique, oxalique ou borique) ; ou acide seul. Mais ça nettoie à fond tous les trous, et laisse donc une surface plus râpeuse que l'écouvillon.
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Verchère- Pilier du forum
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
majkejevrosime Mer 15 Mar 2023, 05:02
Bonjour
Il faudrait voir l'état du canon! As tu une photo à peu près correcte?
Tu peux aussi le laisser dans du gasoil pendant un mois, et nettoyer comme expliqué ci dessus après
Tirer avec un canon non nettoyé est une très mauvaise idée. Y aller à la perceuse avec une brosse ou autre est peut être une idée encore pire à mon avis.
Mon .45 n'a pas un très beau canon, avec quelques piqure internes, mais ses rayures sont visibles tout de même et il tire très bien. Ce n'est pas moi qui l'ai nettoyé. Je l'ai eu comme ça...
Il faudrait voir l'état du canon! As tu une photo à peu près correcte?
Tu peux aussi le laisser dans du gasoil pendant un mois, et nettoyer comme expliqué ci dessus après
Tirer avec un canon non nettoyé est une très mauvaise idée. Y aller à la perceuse avec une brosse ou autre est peut être une idée encore pire à mon avis.
Mon .45 n'a pas un très beau canon, avec quelques piqure internes, mais ses rayures sont visibles tout de même et il tire très bien. Ce n'est pas moi qui l'ai nettoyé. Je l'ai eu comme ça...
majkejevrosime- Pilier du forum
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
Hakan Mer 15 Mar 2023, 07:08
Merci pour vos réponse. Je vais suivre vos bons conseils.
Voici quelques photos de l'interieur de mon canon pour vous donner une ideé
Voici quelques photos de l'interieur de mon canon pour vous donner une ideé
Hakan- Membre
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
jp223 Mer 15 Mar 2023, 08:01
L'électrolyse est de loin le meilleur système pour retirer la rouille et de plus d'une simplicité enfantine (et je ne pense pas qu'il faille ne pas utiliser pendant plusieurs mois si on fait de bons rinçage, et surtout un bon séchage).
Mais qu'en est-il du bronzage ou du phosphatage ?
Est-ce que l'un d'entre vous a déjà expérimenté ? Personnellement, je n'ai jamais essayé car ne trouvant pas une pièce bronzée sur laquelle je pouvais me permettre d'abîmer.
Mais qu'en est-il du bronzage ou du phosphatage ?
Est-ce que l'un d'entre vous a déjà expérimenté ? Personnellement, je n'ai jamais essayé car ne trouvant pas une pièce bronzée sur laquelle je pouvais me permettre d'abîmer.
les libertés s'envolent, le jour où cela vous deviendra insupportable, il sera trop tard!
jp223- Membre expert
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
obaneck Mer 15 Mar 2023, 09:39
Une chose est certaine : l’angle des rayures est préservé. Or, c’est ça qui fait la précision, pas le fond ou le plat des rayures. Nettoie bien et tire. Tu seras surpris.
obaneck- Pilier du forum
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
EKAERGOS Mer 15 Mar 2023, 10:12
Je l'ai déjà cité ailleurs mais dans un article d'un Gun Digest des années 1980 il était question d'un L.E au canon bien noir victime des cartouches à amorçage corrosif et chargées à la "Cordite" dont les effets sont bien connus.
L'auteur avait obtenu une très nette amélioration ;tant sur l'aspect que sur la précision; en lui faisant tirer un bon paquet de 303 rechargées avec des balles en linotype légèrement surcalibrées ; pas plus de 3/1000eme de pouce ;(aidé en celà par le fait que les balles en linotype sortent du moule à un diamètre légerement supérieur à celles en alliage plus mou).... Bien entendu il faut que le diamètre de la balle soit compatible avec l'enfoncement dans la douille
A voir
EKAERGOS- Pilier du forum
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
cromagnon 07 Mer 15 Mar 2023, 14:16
l'électrolyse est a mon avis la pire des solutionsjp223 a écrit:L'électrolyse est de loin le meilleur système pour retirer la rouille et de plus d'une simplicité enfantine (et je ne pense pas qu'il faille ne pas utiliser pendant plusieurs mois si on fait de bons rinçage, et surtout un bon séchage).
Mais qu'en est-il du bronzage ou du phosphatage ?
Est-ce que l'un d'entre vous a déjà expérimenté ? Personnellement, je n'ai jamais essayé car ne trouvant pas une pièce bronzée sur laquelle je pouvais me permettre d'abîmer.
le vinaigre aussi ces méthodes vont enlever la rouille mais aussi accentuer les creux et c'est pas le résultat souhaité
il faut nettoyer mécaniquement et patiement ,ne pas avoir peur d'utiliser un écouvillon brosse en fer mais ne pas l'utiliser avec une perçeuse ,il faut pousser et tirer avec une baguette et refaire tremper le canon dans du pétrole pendant quelques jours a chaque séances ,il finira bien par se nettoyer bien qu'il restera toujours des taches sur les creux ,de toute façons c'est une méthode lente et fastidieuse mais c'est la meilleure que je connais
après il y' a aussi la méthode que j'ai montré sur la restauration d'un Chassepot et d'un mousqueton Gras d'artillerie ,tu trouveras ça sur le forum
cromagnon 07- Pilier du forum
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
SW44mag Mer 15 Mar 2023, 17:42
électrolyse:jp223 a écrit:L'électrolyse est de loin le meilleur système pour retirer la rouille et de plus d'une simplicité enfantine (et je ne pense pas qu'il faille ne pas utiliser pendant plusieurs mois si on fait de bons rinçage, et surtout un bon séchage).
Mais qu'en est-il du bronzage ou du phosphatage ?
Est-ce que l'un d'entre vous a déjà expérimenté ? Personnellement, je n'ai jamais essayé car ne trouvant pas une pièce bronzée sur laquelle je pouvais me permettre d'abîmer.
le metal est mis à poil
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
SW44mag Mer 15 Mar 2023, 17:48
un coton avec vinaigre blanc pendant 30 minutes à 1 heure: ça ne va attaquer que la rust: rinçage bicarbonate de soude,puis écouvillon bronze(à la main,lentement) pour finir de décaper le canon de ce qui pourrait rester d'oxydation...cromagnon 07 a écrit:l'électrolyse est a mon avis la pire des solutionsjp223 a écrit:L'électrolyse est de loin le meilleur système pour retirer la rouille et de plus d'une simplicité enfantine (et je ne pense pas qu'il faille ne pas utiliser pendant plusieurs mois si on fait de bons rinçage, et surtout un bon séchage).
Mais qu'en est-il du bronzage ou du phosphatage ?
Est-ce que l'un d'entre vous a déjà expérimenté ? Personnellement, je n'ai jamais essayé car ne trouvant pas une pièce bronzée sur laquelle je pouvais me permettre d'abîmer.
le vinaigre aussi ces méthodes vont enlever la rouille mais aussi accentuer les creux et c'est pas le résultat souhaité
il faut nettoyer mécaniquement et patiement ,ne pas avoir peur d'utiliser un écouvillon brosse en fer mais ne pas l'utiliser avec une perçeuse ,il faut pousser et tirer avec une baguette et refaire tremper le canon dans du pétrole pendant quelques jours a chaque séances ,il finira bien par se nettoyer bien qu'il restera toujours des taches sur les creux ,de toute façons c'est une méthode lente et fastidieuse mais c'est la meilleure que je connais
après il y' a aussi la méthode que j'ai montré sur la restauration d'un Chassepot et d'un mousqueton Gras d'artillerie ,tu trouveras ça sur le forum
SW44mag- Pilier du forum
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
gigi79 Mer 15 Mar 2023, 19:56
En tout cas, il y a bien pire comme canon. 
L'arme ne tue pas, mais seulement la personne qui la tient. Un homme armé est un citoyen, un homme sans arme, un sujet.
gigi79- Membre confirmé
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
jp223 Mer 15 Mar 2023, 21:19
Merci, j'avais un doute, et tu me le confirmes.SW44mag a écrit:électrolyse:jp223 a écrit:L'électrolyse est de loin le meilleur système pour retirer la rouille et de plus d'une simplicité enfantine (et je ne pense pas qu'il faille ne pas utiliser pendant plusieurs mois si on fait de bons rinçage, et surtout un bon séchage).
Mais qu'en est-il du bronzage ou du phosphatage ?
Est-ce que l'un d'entre vous a déjà expérimenté ? Personnellement, je n'ai jamais essayé car ne trouvant pas une pièce bronzée sur laquelle je pouvais me permettre d'abîmer.
le métal est mis à poil
Excellent sur les pièces en acier brut, j'ai remis bien beau plusieurs 1873 français, mais jamais tenté de pièces bronzées.
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jp223- Membre expert
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
pascal p Mer 15 Mar 2023, 21:48
C'est clair !gigi79 a écrit:En tout cas, il y a bien pire comme canon.
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
gégé95 Mer 15 Mar 2023, 23:50
Dans le cas présent la partie à traiter n'est que le canon et n'est pas bronzée.
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
Verchère Jeu 16 Mar 2023, 00:38
Il me semble en effet que ces canons ne sont pas bronzés ; et même s'ils le sont, c'est presque entièrement caché...
Au vu des photos il n'est pas si bouffé, ce canon ; un nettoyage conventionnel avec un peu d'écouvillon bronze devrait suffire ;
et après << on défouraille, un point c'est tout ! >>
De toutes façons, au PA l'état du canon n'est pas le critère prépondérant. Les jeux mécaniques le sont plus, et le tireur encore bien plus ; surtout le couple "tireur / ergonomie", parce-que le tireur doit se plier à l'ergonomie de l'arme (en fait plutôt "se mouler", car s'il doit se plier il y aura contrainte, et s'il y a contrainte il y a arrosage).
PS : j'ai jamais pu me mouler à l'ergonomie d'un Colt 45, et ne faisais que m'y plier.
Pourtant, sur un PA 50 je ne me moulais pas si mal...
Au vu des photos il n'est pas si bouffé, ce canon ; un nettoyage conventionnel avec un peu d'écouvillon bronze devrait suffire ;
et après << on défouraille, un point c'est tout ! >>
De toutes façons, au PA l'état du canon n'est pas le critère prépondérant. Les jeux mécaniques le sont plus, et le tireur encore bien plus ; surtout le couple "tireur / ergonomie", parce-que le tireur doit se plier à l'ergonomie de l'arme (en fait plutôt "se mouler", car s'il doit se plier il y aura contrainte, et s'il y a contrainte il y a arrosage).
PS : j'ai jamais pu me mouler à l'ergonomie d'un Colt 45, et ne faisais que m'y plier.
Pourtant, sur un PA 50 je ne me moulais pas si mal...
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Verchère- Pilier du forum
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
Pocomas Jeu 16 Mar 2023, 13:26
obaneck a écrit:Une chose est certaine : l’angle des rayures est préservé. Or, c’est ça qui fait la précision, pas le fond ou le plat des rayures. Nettoie bien et tire. Tu seras surpris.
gigi79 a écrit:En tout cas, il y a bien pire comme canon.
Pocomas- Administrateur
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
Hakan Jeu 16 Mar 2023, 13:40
Pocomas a écrit:obaneck a écrit:Une chose est certaine : l’angle des rayures est préservé. Or, c’est ça qui fait la précision, pas le fond ou le plat des rayures. Nettoie bien et tire. Tu seras surpris.gigi79 a écrit:En tout cas, il y a bien pire comme canon.
Merci pour vos reponses. Vous m'avez soulager un peu. Ca me démotivais enormement
Hakan- Membre
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Re: Nettoyage canon rouillé 1911A1 - demande de conseils
ederlezi Ven 17 Mar 2023, 22:09
Verchère a écrit:Il me semble en effet que ces canons ne sont pas bronzés ; et même s'ils le sont, c'est presque entièrement caché...
Au vu des photos il n'est pas si bouffé, ce canon ; un nettoyage conventionnel avec un peu d'écouvillon bronze devrait suffire ;
et après << on défouraille, un point c'est tout ! >>
De toutes façons, au PA l'état du canon n'est pas le critère prépondérant. Les jeux mécaniques le sont plus, et le tireur encore bien plus ; surtout le couple "tireur / ergonomie", parce-que le tireur doit se plier à l'ergonomie de l'arme (en fait plutôt "se mouler", car s'il doit se plier il y aura contrainte, et s'il y a contrainte il y a arrosage).
PS : j'ai jamais pu me mouler à l'ergonomie d'un Colt 45, et ne faisais que m'y plier.
Pourtant, sur un PA 50 je ne me moulais pas si mal...
Tellement vrai. D'ou les débats stériles autour de "telle arme est plus précise que telle arme". C'est vraiment une question de match entre le tireur et le pistolet. Tout pistolet, est bien plus précis que la très grande majorité des tireurs. Certains seront d'ailleurs plus universellement adaptés comme un P08. Je m'adapte bien à un SP01, pas à un colt 45, encore moins à un GP35 avec lesquels j'arrose, toutefois, ce n'est pas la faute du pistolet. L'expérience permet d'étendre son spectre d'adaptation.
ederlezi- Membre confirmé
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