Baïonnette Première Guerre Mondiale

Bonjour,

Mon grand-père m'a laissé une baïonnette et j'aimerais en savoir plus à son sujet (destinée à quelle arme,...).

De ce que je sais, elle a appartenu à mon arrière grand-père qui serait revenu avec, après avoir été fait prisonnier en août 1914 et interné à la prison de Landsberg jusqu'en décembre 1918.

Elle s'emble avoir était peinte et/ou vernis en noir. Au bas de la lame, il y a "KS" en inscription.

La voici :


Merci!

Baïonnette allemande modèle 1915, dit "Gottscho", du nom de son concepteur.
Pas courante. Celle-ci est bien conservée.
Ce modèle est rarissime avec des dents de scie.

KS est le logo du fabricant
Elle se monte sur tous les Mausers système 1898.

Belle baïo !

C'est une S 1914 "Gottscho" , allemande, mais plutôt en service chez les Bavarois, avec plaquettes monobloc.

On peut trouver d'autres lettres que "KS", comme CS, DS, BL, S, BI, W, SS ... Le logo du fabricant Lucian Gottscho est la lettre G à l'anglaise (et aussi GR), dans un creuset.
Le vernis/peinture est superflu, mais il a aidé à la conservation ! Retire-le quand même ...

Belle rentrée !

A+

Merci beaucoup pour ces précisions ! 
Elles étaient montées sur quelle arme ? 

Est ce qu'un armurier pourrait la restaurer ? Ou un autre corps de métier ?

Montée sur Mauser Gew.98 et Kar.98a

Les photos ne sont pas claires, mais elle ne semble pas nécessiter d'être restaurée.
Si c'est le fourreau qui est peint en noir, ça peut être d'origine.
Et les restaurations dévaluent la valeur de l'arme.

oxi81 a écrit:... elle ne semble pas nécessiter d'être restaurée.
Si c'est le fourreau qui est peint en noir, ça peut être d'origine.
Et les restaurations dévaluent la valeur de l'arme.

Un nettoyage suffit ... je parlais juste d'une probable couche de je-ne-sais-quoi n'ayant rien à faire sur le bois (ou l'ensemble du manche ?).

Et concernant la lame, comment bien la nettoyer ? Elle semble avoir des traces de graisse séchées (?) et/ou un peu d'oxydation.

Par la suite, comment la garder dans de bonnes conditions? 

Je dirais, de l'essence F ou assimilé pour enlever la vieille graisse, de la pâte Puma sur un bout de Sopalin pour bien nettoyer sans faire de rayures et un léger film de vaseline après ?

Merci pour vos conseils!

Voici quelques photos après un nettoyage Essence F + pâte PUMA :



Sur la tranche il y a une inscription qui ressemble à un "13" ou peut-être à un "B". Savez-vous de quoi il peut s'agir ?

Je dirais le monogramme royal de Bernard III, Duc et souverain de Saxe  de 1914 à 1918. Si c'est le cas, c'est donc une baïonnette saxonne.

A confirmer.

Je pense avoir trouvé : il s'agit de l'Imperial German Royal Cypher. Il était un symbole graphique utilisé pour représenter les monogrammes des membres de la famille royale allemande pendant l'Empire allemand (1871-1918).

Ce cypher était souvent utilisé comme un élément de décoration sur les uniformes militaires, les bannières, les médailles et autres objets officiels de l'Empire allemand. Il était également utilisé pour sceller les documents officiels émis par les membres de la famille royale.

En l'occurrence, il s'agirait ici du monogramme de Wilhelm II (Empereur Guillaume 2) :

Oui, tu as raison, c'est bien le monogramme royal (cypher) de Wilhelm II ou Guillaume II.

Mais pas Wilhelm II Empereur de Prusse, c'est Wilhelm II, roi du Württemberg.
Ce ne sont pas les mêmes monarques, et le cypher non plus. 

Ta baïonnette est donc wurttembourgeoise. Beaucoup moins courante qu'une prussienne.


PS : Merci pour ce tableau des monogrammes royaux allemands. J'arrivais pas à remettre la main dessus.

Merci pour les précisions, effectivement cela pouvait porter à confusion :)

Lorsqu'on dit qu'elle est wurttembourgeoise, cela signifie qu'elle a été distribuée à des régiments du Württemberg ou alors produite en Württemberg?

Non pas fabriquée au Württemberg, mais réceptionnée, acceptée et poinçonnée par le service du matériel militaire de ce Royaume.
Elle a ensuite été affectée à un régiment wurttembourgeois, mais impossible de savoir lequel puisqu'il n'y a aucun marquage régimentaire.

Il semblerait que ce type de baïonnette ait plutôt été affecté aux unités de mitrailleuses bavaroises et wurttembourgeoises, mais ce n'est pas une règle absolue. Certaines ont pu être affectées ailleurs.

Merci pour tout tes précisions! 

En complément et pour en finir avec l'histoire de cette baïonnette, elle est l'oeuvre du Dr Lucian Gottscho, concepteur et marchand d'armes.
Il avait senti le vent tourner et le gros besoin de l'Allemagne de se fournir en baïonnettes dans un conflit qui s'enlisait et dont les troupes ne cessaient d'augmenter en nombre.

Il a donc conçu ce modèle qu'il a fait fabriquer par des petites entreprise privées à bas-cout (et non par les arsenaux habituels)
Il revendait ensuite ses baïonnettes au prix fort à l'armée 
Sa combine a été découverte et il a été "remercié".
C'est pourquoi ce type de baïonnette a été seulement produit en 1915 et que dessus l'on trouve les initiales de fabricants inhabituels (KS, DS, CS, BL, BI...etc)

A-t-on plus de précisions sur ces "petits" fabricants ?

Personnellement, non. Mais ça doit se trouver dans la littérature spécialisée ou sur le net

Bonjour, 


 Voici une baïonnette du Wurtemberg.

Bonjour, 

Mes excuses avec le W monogramme d'avant guerre.

J'y vois plutôt le W, monogramme impérial de Wilhem II de Prusse, non?

Ou alors, une explication sera la bienvenue...

Bonjour, 

 Le Régiment d'Infanterie 180  est Wurtembergeois il a été formé le 1/4/1897. L'Etat Major et le Ier bataillon était stationné à Tübingen, le IIe et IIIe bataillon à Gmünd, XIIIe Korps d'Armée.

Ok, mais visiblement, cette baïonnette a d'abord été réceptionnée par la Prusse en 1905, avant d'être affectée à un régiment du Wurttemberg.

Bonjour, 

J'ai regardé  les livres de Carter, de Roy Williams, sur les baïonnettes allemandes. Il y a de nombreuses pièces avec les marquages W pour le Wurttemberg dont celle des Pionniers qui n'ont été utilisées que  pour le Wurttemberg  à mon avis ce n'est pas un hasard. Pour la doc en français C. Mery qui est sur TAR  a publié des ouvrages sur les baïonnettes allemandes il devrait y avoir aussi des choses intéressantes je vais regarder.
 Pour la Gottscho attribué aux mitrailleurs et servants de mitrailleuses j'ignore totalement d'où vient cette affectation.

Bonjour, 

 Voici extrait du livre de Christian Mery "Les baïonnettes allemandes 1898-1945 " Edition du Brévail 2015 qui confirme bien le W pour le Wurttemberg. 
Davet, sans faire de pub (je ne touche rien) il est instructif  pour votre Gottscho où il y a des informations qui peuvent répondre à vos questions si tout fois ce livre est disponible, Christian  Mery étant sur TAR il devrait pouvoir vous répondre.



Bonjour,